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Politique & Société

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Satori[*n]9960

23/08/20 (13:28)

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nombre messages : 9723

Membre

Warrior 007 a écrit :

Ah, j'ai touché juste donc te voila à faire de l'ad hominem ? Fantastique.

Récapitulons :

- Je suis un sale con d'extrême gauche donc j'ai tord.
- Les flics belges sont des cons parce qu'ils sont belges.
- Le fait que le mec soit mort on s'en fout parce qu'il était slovaque, et il était psychologiquement instable, ils ont bien fait de le tuer.
- Le syndicat de la police belge a trouvé une pirouette pour essayer de justifier un salut nazi, pirouette que tu t'empresse de répéter tel un perroquet ("C'est pour montrer le geste à son officier supérieur. Moustache hitlérienne inclue.")
- Tu as dis que c'était pour nuancer les propos.

Je pense qu'effectivement, devant un argumentaire pareil, je ne peux que m'incliner.

Un[*b]curieux a écrit :

> Mais tu ne nuances rien : j'avais déjà dit que le salut nazi est selon moi moins grave que le fait d'avoir tué quelqu'un.

Mais on peut se poser la question : Est-ce que le fait que la police soit ouvertement nazi n'est pas une des causes du fait qu'elle tue ouvertement des gens. Est-ce que si la police était "moins nazi", elle tuerait moins de gens ?
Est-ce qu'en purgeant les éléments nazis de la police on n'aurait pas moins de mecs violents et prêts à tuer dans la police ?

___

The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.

[ce message a été édité par Satori[*n]9960 le 23/08 à 13:30]

Crispal

23/08/20 (15:17)

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nombre messages : 6720

Membre

Je suis de l'avis de Satori et j'ajouterai que je pense malheureusement que le racisme est une motivation malsaine qui mène à ces métiers.

Mais au niveau des demandes de modérations pour les posts de Warrior 007, je ne vois pas ce qu'il y a à modérer, mais j'ai lancé un topic sur le forum modération pour requérir l'avis des experts.

Apologie du nazisme pour un fait, certes avec un niveau de crédibilité, selon mon, du niveau miroir miroir. Et le "à part insulter tes interlocuteurs", ça vole pas haut mais s'il faut modérer la moitié des posts, autant fermer le sujet.

___

.
Gonzo

24/08/20 (18:47)

nombre messages : 1

Visiteur

Warrior 007 a écrit :

> Je vais me permettre de nuancer les propos tenus ici. Déjà le passager Slovaque c'est tapé
> la tête contre le mur de sa cellule au point de s'ouvrir littéralement le crâne. (Ça donne
> une idée de l'état psychique du monsieur)

Je ne saisis pas ta nuance. Est-ce que tu veux dire que c'est normal que la police assassine les gens déments ? En particulier quand ces gens semblent devenir déments parce que ça fait plusieurs heures que la police les a enfermé dans quelques mètres carrés ? En somme, que c'est le fonctionnement normal de la police que de rendre des gens déments, puis les assassiner parce qu'ils sont devenus déments ?

Je te laisse faire quelques recherches, tu trouveras très facilement que les gens atteints de troubles psychiques sont bien plus souvent victimes de violences que coupables. Est-ce que ta nuance consiste à dire que c'est normal que la police participe à ces violences ? Est-ce qu'on doit généraliser, et dire qu'il est normal que la police violente les population déjà violentées par la société ?

> Ensuite concernant le salut Nazi. Selon un syndic de police Belge, la policière aurait montré
> le geste (effectué par ce passager) à son supérieur présent hors champ de la caméra.

Là aussi je ne saisis pas non plus ta nuance. Est-ce que tu veux dire qu'il est normal que la police assassine des gens, tant qu'elle ne le fait pas de façon nazie ? Tant que la victime est tellement nazie qu'elle continue à répandre son idéologie alors même qu'elle se fait tabassé après avoir passé des heure dans une cellule de quelques mètres carrés et s'est tapée la tête contre les murs ?

> Bref, enfin, pour moi cette affaire s'apparente plus au fait divers Belge qu'autre chose.

Et là aussi je ne comprends pas ta remarque. Est-ce que tu veux dire que les Belges sont des nazis et des assassins, donc c'est normal que leur police le soit aussi ?

Didier Laustraline

24/08/20 (18:58)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Quartier Suprême

Gonzo a écrit :

J'ai répondu à la plupart de ces allégations sur le forum concernant la modération de Pol Soc.

Après si tu ne comprends toujours pas mes nuances sur ce sujet, Je ne peux plus rien faire pour toi. Je m'exprime pourtant dans un langage simple. Faut juste prendre la peine de me lire.
Spoiler
.
Gonzo

26/08/20 (11:00)

nombre messages : 1

Visiteur

Warrior 007 a écrit :

> J'ai répondu à la plupart de ces allégations sur le forum concernant la modération de Pol Soc.

Désolé, j'avais pas été voir les autres sujets. Mais merci de me rappeler "subtilement" ton statut.


> Après si tu ne comprends toujours pas mes nuances sur ce sujet, Je ne peux plus rien faire
> pour toi. Je m'exprime pourtant dans un langage simple. Faut juste prendre la peine de me lire.

Visiblement, non, tu ne t'exprimes pas aussi clairement que tu le penses, parce que je ne comprends toujours pas en quoi tu nuances. Tu n'a pas l'air de te rendre compte quand qu'en te lisant, on a l'impression que tu justifies un meurtre par le fait qu'il fallait protéger la personne contre elle-même. Tu peux relire tes posts, tu constatera que tu n'explique pas en quoi tes propos nuancent l'affaire.

Personnellement je ne suis pas assez familier avec la pensée d'extrême-droite pour savoir si tu veux vraiment dire qu'exécuter quelqu'un l'empêche de se faire du mal à lui-même (ce qui, techniquement, est vrai. Tordu, à mon sens, mais vrai).


> Va falloir arrêter d'être de mauvaise foi aussi, ça en devient lassant.

... dixit le mec qui explique que le mec à terre avec plusieurs policiers sur lui est en train de faire des saluts nazis. Et qui nuance les meurtres d'un "d'accord il se sont assis sur lui 16 minutes, mais au moins c'est pas des nazis. Et la victime était à la fois slovaque et instable psychiquement. Et puis les meurtriers sont des belges".

Didier Laustraline

26/08/20 (12:25)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Quartier Suprême

Gonzo a écrit :


> Désolé, j'avais pas été voir les autres sujets. Mais merci de me rappeler "subtilement"
> ton statut.


Non. J'ai dit que j'avais répondu sur le "forum concernant la modération" c'est l'endroit où les reproches ont été formulés. Rien de subtil là-dedans, juste un souci de compréhension de ta part.


> Visiblement, non, tu ne t'exprimes pas aussi clairement que tu le penses, parce que je ne comprends
> toujours pas en quoi tu nuances. Tu n'a pas l'air de te rendre compte quand qu'en te lisant,
> on a l'impression que tu justifies un meurtre par le fait qu'il fallait protéger l'affaire.
.

J'aime bien le "on". C'est sûr qu'il y a une véritable haine anti-flics ici. Donc bon vos impressions sur mes propos, je m'en méfie plus qu'autre chose...

>
> Personnellement je ne suis pas assez familier avec la pensée d'extrême-droite pour savoir si
> tu veux vraiment dire qu'exécuter quelqu'un l'empêche de se faire du mal à lui-même (ce qui,
> techniquement, est vrai. Tordu, à mon sens, mais vrai).


Ais-je parler de l'exécuter ou ais-je justifier une prétendue exécution ? Non. J'ai parlé de le maîtriser (sur le forum concernant la modération). Ça n'a pas du tout le même sens.


> ... dixit le mec qui explique que le mec à terre avec plusieurs policiers sur lui est en train
> de faire des saluts nazis. Et qui nuance les meurtres d'un "d'accord il se sont assis
> sur lui 16 minutes, mais au moins c'est pas des nazis. Et la victime était à la fois slovaque
> et instable psychiquement. Et puis les meurtriers sont des belges".


Mon dieu, ces raccourcis...
Si tu m'avais lu tu aurais remarqué que je suis également révolté par la bavure des policiers. S'agenouiller sur la cage thoracique de quelqu'un pendant 16 min c'est tout bonnement inadmissible. Et concernant le salut Nazi je nuance la pensée formulé par certains ici comme quoi ce serait la preuve que les flics sont des nazis. Je t'invite donc à relire mes propos ci-dessous formulés dans mon premier post à ce sujet.
Spoiler


[ce message a été édité par Didier Laustraline le 26/08 à 12:42]

Un[*b]curieux

26/08/20 (13:26)

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Membre

Je rebondis sur un truc écrit dans le topic d'à côté :

Warrior 007 a écrit :

> Pour moi une personne qui se tape la tête contre un mur au point de s'ouvrir le crâne représente
> une forme de danger aussi bien pour elle que pour les autres. Il n'y a rien de rationnel dans
> son geste.

Et tu justifies ainsi une intervention de la police.

Ce qui est ironique, c'est qu'ici c'est l'intervention de la police qui était dangereuse pour l'individu en question. La police représente une forme de danger pour les autres, et il n'y a rien de rationnel dans le fait de la conserver. Pourquoi n'es-tu pas pour la supprimer, déjà ?
Gonzo

26/08/20 (15:59)

nombre messages : 1

Visiteur

Warrior 007 a écrit :

> > ... dixit le mec qui explique que le mec à terre avec plusieurs policiers sur lui est en train
> > de faire des saluts nazis. Et qui nuance les meurtres d'un "d'accord il se sont assis
> > sur lui 16 minutes, mais au moins c'est pas des nazis. Et la victime était à la fois slovaque
> > et instable psychiquement. Et puis les meurtriers sont des belges".
>

>
> Mon dieu, ces raccourcis...

Ce ne sont pas des raccourcis. Je t'invites à relire tes posts : tu nuances le meurtre par le fait que la victime est slovaque et instable psychiquement, et par le fait que les coupable sont belges et non nazis. Et ce, alors même que les deux posts qui précèdent le tiens précisent qu'osef du fait que ce soit nazi ou non, que c'est juste de l'enfumage pour dire que la police est peut-être meurtrière, mais au moins ça va, c'est pas des nazis.

Ca fait une page qu'on te demande en quoi tu nuances. Et tes seules réponses consiste à répéter que tu ne fais que préciser... bah toujours la même chose (slovaque, fou, belge, non-nazi). Est-ce que, au moins, tu as pensé à te renseigner sur le sens du mot "nuance" ?


Ceci étant... C'est toi qui disais que c'était quand même mieux de mettre policier à la place de la police plutôt que des repris de justice ? Effectivement, avec des critères si bas, je commence à comprendre que tu estime que ton "c'est un assassinat mais c'est pas nazi" donne une nuance.

Est-ce que tu estimes préférable que cet assassinat ait été commis par des policiers (non-nazis) que par des repris des justice (peut-être nazis... voir même slovaques ou belges) ?

Didier Laustraline

26/08/20 (17:36)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Quartier Suprême

Gonzo a écrit :


> Ce ne sont pas des raccourcis. Je t'invites à relire tes posts : tu nuances le meurtre par
> le fait que la victime est slovaque et instable psychiquement, et par le fait que les coupable
> sont belges et non nazis.


Oui elle est Slovaque cette précision a été donné PAR TOUT LES ARTICLES DE PRESSE SUR CE FAIT DIVERS BELGE. Je n'ai fait que paraphraser.
Et encore une fois le fait que cette personne soit instable psychologiquement au point de s'ouvrir le crâne, elle représentait un danger aussi bien pour elle que pour les autres. D'où l'intervention des flics pour la maîtriser. Je dis bien pour la maîtriser. (J'ai jamais dit que cette maîtrise a bien été effectuée)



> Ceci étant... C'est toi qui disais que c'était quand même mieux de mettre policier à la place
> de la police plutôt que des repris de justice ? Effectivement, avec des critères si bas, je
> commence à comprendre que tu estime que ton "c'est un assassinat mais c'est pas nazi"
> donne une nuance.


Non. Ces propos ne sont pas de moi. Tu affabules complètement ma pensée là.

@UnCurieux


Oui ça justifie une intervention de police. L'individu a été interpellé et placé dans une cellule. C'était aux flics de veiller sur lui.
C'est normal que ça soit eux qui soient intervenu. Tu aurais préféré que ça soit qui d'autres ? Un psy, une assistante sociale, une infirmière ? Désolé mais un type qui se tape la tête contre les murs car il est simplement placé en garde à vue pour quelques heures... c'est très très loin d'être commun.

La police représente une forme de danger pour les autres, et il n'y a rien de rationnel dans le fait de la conserver. Pourquoi n'es-tu pas pour la supprimer, déjà ?

Parce-que tu généralises. Certains éléments de la police représentent un danger pour les autres c'est contre eux qu'il faut lutter, c'est tout.
N'oublions pas que cette affaire reste un fait divers.
C'est comme si je disais, les automobilistes représentent un danger pour les autres. ( Ce qui est vrai vu le grd nombre d'accidents mortels chaque année) interdisons les voitures !

[ce message a été édité par Didier Laustraline le 26/08 à 17:53]

Jean-Jacques Sticule

26/08/20 (18:33)

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nombre messages : 15050

Président

Confédération Libre

Domicile : Déstructural

Warrior 007 a écrit :

Sauf que toi tu le fait pour "nuancer les propos" et pas juste rapporter des faits (qui était déjà disponible dans l'article donc tout le monde les avait déjà), ce qui dans le contexte voulait assez clairement dire minimiser la gravité des faits ou du moins la responsabilité de la police... [8(]

Ou alors va vraiment falloir nous expliquer sérieusement en quoi les propos d'avant manquait de nuances et en quoi tu en as rajouté parce que comme beaucoup l'on déjà dit je vois pas vraiment ce que ça nuance.




C'est comme si je disais, les automobilistes représentent un danger pour les autres. ( Ce qui est vrai vu le grd nombre d'accidents mortels chaque année) interdisons les voitures !


On interdit bien les voitures dans certains lieux où on les jugent trop nuisibles ou dangereuses comparativement à leur intérêts, pourquoi ce serait différent avec la police?
J'suis pas spécialement pour la suppression de la police, mais force est de constater que pour un certain nombre de ses missions elle cause beaucoup de problèmes pour une efficacité contestable (principalement le contrôle d'identité au faciès et maintien de l'ordre lors des manifestations notamment avec les GJ).
Il ne me semble pas du tout absurde dans ce cas de réfléchir au remplacement de la police par une institution plus adapté, des expériences ont d'ailleurs été tenté, y a qu'à voir la police de proximité dans les banlieues par exemple ou bien les services d'ordres des syndicats, c'est des choses qui existent ou bien ont existé et qui ont la même fonction que des tâche actuellement confié à l'institution policière...

___

V5 : Malguewyn Evangelius, Oøok?!?, Masha Evangelia
V6a : Judas Brycault
V6b : Lune Attyck, Bô Kaa sSsa, Chevalier Barristan le blanc, Techno-Prêtre MP001, Jean-Jacques Blanc.
V6c : André Fujiet, Jean-Jacques Sticule, Charles III de Bordelot Evangelius, Oøok?!?, Spartakus Louverture

[ce message a été édité par Jean-Jacques Sticule le 26/08 à 18:44]

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