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Bavardage & Divers

Forum > Bavardage & Divers > Idées de cadeaux & Livres pour enfants

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Alain Debout

30/12 (21:43)

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nombre messages : 7024

Citoyen

Paradigme Vert

Domicile : Jardin des Roses

Arnold De Schwartzenprout a écrit :

Il y a peut être autre chose à faire lire que les pavés peu intéressant de Werber. J'en ai lu quelques uns dans mon adolescence et j'en ai tiré une certaine détestation pour cet auteur. Les critiques d'Un Curieux sont assez légitimes. Qui plus est, ses livres sont plutôt à destination d'adolescents.

Sinon, pour ado, les Artemis Fowl d'Eoin Colfer sont assez OK. La Croisée des Monde de Philip Pullman aussi.

___

Une pleureuse brune a surgi devant vous pour se plaindre des méchancetés du destin contre le glorieux Empire Brun : « Bouhouhou, nos ordinateurs sont moins rapides que celui-ci ! C'est trop injuste ! ». Puis elle a perturbé le bon fonctionnement du site..

Nerdos[*n]Valkyry

30/12 (22:13)

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nombre messages : 22829

Président

Confédération Libre

Domicile : Distillerie

Et si on revenait au sujet, s'il vous plait.

Mes neveux sont respectivement au CE1 et CM2, est-ce que vous avez des idées de lecture ?


Le site du WCG | Les recherches en cours | Le topic de la Team | FAQ en français | Vous aussi aidez la recherche avec la Team Kraland
Les petits ruisseaux font les grandes rivières, les "petits" ordinateurs font de méga calculateurs pour la recherche.

Un[*b]curieux

30/12 (22:22)

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Arnold De Schwartzenprout a écrit :

> Critiquer les lectures proposées est juste complètement inapproprié si tu les juges comme un
> adulte, hypercritique qui plus est.

Non justement : je sais distinguer dans mes opinions entre une œuvre que je trouve bonne mais dont je ne suis pas la cible, et une œuvre que je trouve mauvaise. J'ai lu des bouts de Werber quand j'étais ado, ça m'a suffit à ne pas avoir d'en lire plus. À l'inverse j'ai lu les livres pour enfants de Claude Ponti, et je les trouve géniaux (et ils plaisent aussi à des jeunes : je les ai lus à des enfants depuis des années, j'ai un échantillon représentatif).

Et je pense que le fait que les enfants soient… des enfants n'est pas une excuse pour leur refiler de la merde, c'est même l'inverse : c'est justement bien plus critique parce que c'est à ce moment qu'ils éduquent leur sens critique, fabriquent des références, etc. Il y a pléthore de livres jeunesse qui existent, et des tas de libraires pour conseiller des adultes qui voudraient offrir des ouvrages intéressants à des jeunes, et c'était mon premier conseil : demander des avis à des gens qui suivent ce qui sort et peuvent orienter.

> Quant à mes propositions, c'est vrai que ce sont de vieux romans, mais le jeunisme n'est pas
> synonyme de qualité supérieur (y'a qu'à voir Macron [:D]).

Non, effectivement, sauf pour plusieurs aspects :
- déjà les livres vieux peuvent souffrir de plusieurs problèmes de leur temps (sexisme, racisme, etc.) . Ça rend tout à fait possible, pour des adultes, de prendre du recul, mais ça en fait de mauvais points de référence pour des enfants ou des jeunes, et c'est une bonne raison pour se tourner vers des ouvrages avec plus d'inclusivité ou de représentations. Et j'inclus dans cette analyse des bouquins que je trouve vraiment chouettes, par exemple les légendes de Terremer souffrent d'un problème assez important de sexisme, et je pense qu'on peut trouver mieux, y compris dans les livres qui ont été inspirés par lui (non non, pas Harry Potter, merci).
- ensuite, il y a un intérêt dans le feuilletonage (attendre le prochain tome, avoir du plaisir à le découvrir à sa sortie). Prendre des vieux bouquins, c'est priver les jeunes de ce plaisir.
- enfin, il y a un intérêt social à ce que les jeunes puissent discuter avec leurs camarades des livres qui leur plaisent. Un livre actuel permet mieux ça, pour des raisons évidentes.

Il y a assez de bons choix pour ne pas recommander des choix médiocres que vous ne considérez que par nostalgie. Votre nostalgie vous appartient et tant mieux si elle vous rend aveugle aux défauts de certains bouquins, mais ça n'en fait pas une valeur universalisable.

Nerdos :

Tu as essayé de demander à des libraires ? Les réponses m'intéressent en plus [:)]

[ce message a été édité par Un[*b]curieux le 30/12 à 22:23]

Fabrice Ladèche

31/12 (00:17)

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Intendant Karénie

Empire Brun

Domicile : Bottine

Un[*b]curieux a écrit :

Je te trouve hyper dur avec Weber. Ce sont des livres qui ont littéralement façonné la pensée occidentale. Forcément, aujourd’hui, on peut avoir l’impression qu’ils n’apprennent pas grand-chose de nouveau, mais c’est parce qu’ils sont à l’origine des idées qu’on considère désormais comme des évidences. Quant au style poussif, c’est une critique qui me semble un peu rude. Le style et la méthodologie étaient en avance sur leur temps. Oui, il avait une connaissance encyclopédique, mais où est le problème ?

Weber nous apprend encore aujourd'hui beaucoup sur notre société, ses implications économiques et les 'fourmis' du capitalisme, ou encore sur les mécanismes de manipulation de masse par le charisme d’un leader prêt à se hisser au rang des 'Dieux'.

___

lol
bi1 fé

[ce message a été édité par Fabrice Ladèche le 31/12 à 00:22]

Arnold De Schwartzenprout

31/12 (00:36)

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Gouverneur Acropole

Confédération Libre

Domicile : Forum

A un Curieux.

Concernant le racisme ou le sexisme d’anciens romans, je trouve que c’est au contraire très instructif. On dit que pour savoir où l’on va, il faut savoir d’où l’on vient. Ces œuvres permettent ça. On aurait tort de s’interdire ça. Ce serait comme s’interdire des films comme la couleur des sentiments au motif qu’on y voit comment étaient traités les noirs aux USA. Ce serait une façon de fermer les yeux sur notre passé.

Un[*b]curieux

31/12 (00:52)

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Arnold De Schwartzenprout a écrit :

> Concernant le racisme ou le sexisme d’anciens romans, je trouve que c’est au contraire très
> instructif.

Oui, c'est intéressant de lire la page wikipedia d'une œuvre raciste pour savoir ce qui se faisait quand tu étais enfant, Arnold. Mais ça ne signifie pas "offrir l'œuvre sans avertissement à un jeune public en regardant ce que ça produit". Si le racisme marche, c'est parce qu'il se véhicule facilement.

> Ce serait comme s’interdire des films comme la couleur des sentiments au motif qu’on y voit comment étaient traités les noirs aux USA.

Ah bah oui, d'ailleurs je fais toujours une projection de Naissance d'une nation de Griffith parce que c'est vraiment intéressant de savoir d'où on vient. Sérieusement, il y a une différence entre analyser une œuvre avec du recul et la lire directement, et c'est bien de ce 2e cas qu'on parle ici.

> Ce serait une façon de fermer les yeux sur notre passé.

Oui oui, tu es sans doute très bien placé pour donner des leçons d'analyse historique ou politique, c'est pour ça que tu es banni sur PolSoc, hein.

Meïn[de]Furet

31/12 (12:15)

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Gouverneur Irendol

Paradigme Vert

Domicile : Jardin des Roses

Ca me rappelle quand j'étais plus jeune, 10, 12 ans.

J'avais demandé à mon anniversaire un livre sur la "Division Azul" a mon père, et je ne sais pas comment il m'a trouvé un livre douteux.
C'était une autobiographie d'un officier espagnol de la division, très marqué idéologiquement.
[3)]

___

Je suis moi et toi tais toi.
#Thiercelieux

Arnold De Schwartzenprout

31/12 (12:30)

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Gouverneur Acropole

Confédération Libre

Domicile : Forum

Meïn[de]Furet a écrit :

> C'était une autobiographie d'un officier espagnol de la division, très marqué idéologiquement.
> [3)]

De toute façon, même un livre anti-militariste est un livre marqué idéologiquement. [:D]

Un[*b]curieux a écrit :

Tu viens faire une lecture politique des ouvrages littéraires avec tes propres biais idéologiques et ta vision totalitaire de ce que véhicule une oeuvre.
Reste sur Pol&Soc, le forum de référence pour le monde entier (the place to be), pour dispenser ta vision politique. ici nous sommes sur divers où nous essayons d'aider Nerdos à trouver des idées de cadeaux pour des enfants. Et si vraiment tu trouves utiles de parler de politique autour de ces ouvrages, ouvre un sujet sur le bon forum. Genre fallait-il rebaptiser le livre d'Agatha Christie en "ils étaient dix" (tu vois, je ne cite même pas le titre originel pour éviter la censure woke).

Un[*b]curieux

31/12 (13:04)

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Arnold De Schwartzenprout a écrit :

> Tu viens faire une lecture politique des ouvrages littéraires avec tes propres biais idéologiques
> et ta vision totalitaire de ce que véhicule une oeuvre.

Non non.

Les mots ont du sens, il y a des textes qui sont politiques, c'est pas "une lecture". Par exemple, puisque tu citais Enki Bilal, ben quand dans sa dernière BD il symbolise la période moderne par une incapacité à maitriser l'orthographe, c'est politique (et c'est réac, et c'est drôle sachant que ce qu'il raconte sur le reste des technologies montre qu'il n'a absolument aucune culture sur ces sujets). Quand il ajoute pour le cliché une mosquée sur l'île de la cité, c'est en plus islamophobe, et ça fait qu'à part pour juste regarder les dessins, je trouve chaud de conseiller la série Bug (j'ai plutôt de bons souvenirs de la trilogie Nikopol, mais je l'ai lue il y a trop longtemps et, par contre, je conseille sans problème ses dessins si c'est votre came : ils sont somptueux)

Il y a des livres à destination d'enfants mais qui véhiculent des idées d'un bord politique. Ce n'est pas un truc critiquable en soi : Claude Ponti n'a jamais caché son orientation politique dans ses livres, et il n'a pas non plus hésité à y inclure des témoignages de son histoire personnelle, qui rendent ses livres touchants et bienveillants envers son public. Par exemple, un livre pour enfants peut être plus ou moins sexiste, plus ou moins raciste, proposer une vision du monde plus ou moins réactionnaire. Penser qu'un auteur adulte, lorsqu'il s'adresse à des enfants, met de côté ses biais idéologiques, c'est du fantasme, suffit de relire Tintin au Congo si tu veux te faire un avis (ou plus précisément, tu peux chercher les intentions de Wallez quand il le commande, ce sera plus explicite).

> Genre fallait-il rebaptiser le livre d'Agatha Christie en "ils étaient dix" (tu vois, je ne cite même pas le titre originel
> pour éviter la censure woke).

Si seulement Agatha Christie était encore vivante pour choisir [:,] Dans la catégorie "se tirer une balle dans le pied", c'est le meilleur exemple que tu pouvais trouver.

> Reste sur Pol&Soc

Peux-tu arrêter de te prendre pour un modérateur s'il te plait ?

[ce message a été édité par Un[*b]curieux le 31/12 à 13:20]
K

31/12 (13:07)

nombre messages : 1

Visiteur

Arnold De Schwartzenprout a écrit :

Genre fallait-il rebaptiser le livre d'Agatha Christie en "ils étaient dix" (tu vois, je ne cite même pas le titre originel pour éviter la censure woke).


Ah les Etats-Unis de 1940 et leur wokisme bien connu.

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