Dardhur de Vilepine a écrit :

> > - de l'opposer à la lutte contre le racisme.

> Je n'impose rien, je fais le constat que nous sommes coincés dans un système qui est antidémocratique.
[...]
> Mais c'est pas grave, (...) mais surtout luttons contre le racisme (...)

Tu as vu ce à quoi tu réponds, et ta réponse ? Je sais pas d'où te vient l'idée que la lutte anti-raciste serait antidémocratique. J'ai déjà argumenté un message plus haut sur le fait que les deux sont en fait liés (de manière évidente aux US, de manière assez claire en France pour qui se penche sur la question). Et je vois toujours aucun rapport avec tes lubies. Mais comme dit le proverbe, quand on n'a que le souverainisme, tout problème est la faute de l'UE.

Mediapart sort un article pour expliquer que les documents préparatoires pour établir le budget de l'an prochain n'ont pas été communiqués (et ne le seront pas) aux députés responsables de la commission des finances. Si jamais des gens avaient le moindre doute, toute la séquence qui précède visait uniquement à trouver un mec qui reproduise exactement la politique de Macron, mais qui sera assez pote avec l'extrème droite pour pas se faire censurer trop vite.

Je sais pas où mettre ça, pas envie de créer un sujet pour ça, et malgré tout envie d'en parler, donc je le mets là.

Ruffin a donc fait une stratégie différente de la FI, qui lui a permis de faire un moins bon score qu'aux dernières élection (alors que la FI a progressé) et de passer sur le fil grâce aux votes des quartiers populaires d'Amiens (que la stratégie de la FI est de s'appuyer dessus). Il faut donc que la FI se remette en cause, parce que c'est la preuve irréfutable que Ruffin a une meilleure stratégie - de même que le fait que le Soleil se couche est la preuve irréfutable que la Terre est plate. Promis, c'est pas juste un truc d'éditocrate de droite/extrême-droite qui préférerais que la FI perde.

Donc Ruffin a fait une sortie le 11 septembre. Vu qu'il crache sur la FI, tous les micros lui sont ouvert sans contradiction.

Il se base sur une "sortie" de Mélenchon qui, dans une discussion informelle avec une militante, dans un contexte où il n'est pas préparé pour une interview, et sans qu'on sache ce que lui a dit la militante, répond qu'il faut se concentrer sur les quartiers populaires et la jeunesse. Alors, déjà, si la militante lui a dit "j'ai tracté tous les jours en zone rurale, je me suis coltinée des faf en permanence, je suis épuisée, et finalement on n'a pas fait plus de voix là-bas qu'aux dernières elections", je ne pense pas que la bonne réponse pour un dirigeant de gauche soit "mais enfin madame, il faut travailler plus pour gagner plus de voix !". Mais par ailleurs, en politique, il y a deux type de travaux : un travail de long terme (pour changer les mentalités) et des échéances électorales. En campagne électorale, le temps est limité, de même que le nombre de militant, et donc le travail qu'ils peuvent fournir, leur épuisement, leur santé mentale... je comprends tout à fait que l'on se concentre sur les stratégies efficaces. A une condition tout de même : ne pas sacrifier l'idéologie. Par exemple, ne pas faire une campagne raciste où on ne donne pas les mêmes tracts en fonction de la couleur de peau quand on est anti-raciste. Mais dire "dans ce quartier il y a 60% d'abstentionnistes et ils auraient intérêt à une politique de gauche", ça me semble parfaitement valide.

quant au travail sur le temps long, si la FI ne le faisait pas, je ne pense pas que j'aurais une vague compréhension de concepts comme "racisé" (je serais en mode "lol c'est comme dire "non-voyant" plutôt qu'"aveugle" tromdr") ou pourquoi l'extrême-centre penche naturellement vers le fascisme (le fameux "plutôt Hilter que le Front populaire"). Donc voilà, la FI me semble bien faire les deux, un travail de fond pour changer les mentalités et un travail de campagne efficace qui lui donne des score deux fois meilleurs que ce qu'on attend.

On revient donc à Ruffin. Qui part de ça pour expliquer que ce n'est pas perdre son temps de parler aux ouvriers de Goodyear ou de sécuritas... Dafuk ? Mais vous pensez qu'ils vivent où, les ouvriers ? Qu'est-ce qu'il ne comprend pas dans "quartier populaire" ? Il pense que les ouvrier vivent dans les quartier huppés, et les infirmières vivent dans les déserts médicaux ? Et c'est avant même de considérer que "les quartier populaires et la jeunesse" ne signifie pas "la jeunesse des quartiers populaires" : il me semble qu'il existe des jeunes en zone rurale, mais je peux me tromper, je connais mal. A ce stade de mauvaise foi, il pourrait aller au bout ajouter à sa liste (inter)minable "les jeunes qui se mobilisent pour la Palestine", "ceux qui manifestent contre la réforme des retraites", "les infirmières qui ne parviennent plus à faire du bon travail"... Il faut quoi pour que les gens comprennent qu'il raconte n'importe quoi ? Qu'il dise "la FI ne désire parler qu'aux noirs et aux arabes de Trappes" ?

Parce que le fond est là : il dit lui-même avoir fait une campagne raciste. Et donc il attribue ce tort à la FI, sous prétexte que Mélenchon dans une réponse informelle et sans contexte à une militante parle de quartiers populaires. On est au niveau d'un sportif qui perd, explique qu'il s'est dopé et que le mec en face a parlé d'un régime alimentaire sain et ça signifie donc incontestablement que le mec en face était dopé. Et évidemment, la journaliste en face reprends ces propos et parle de campagne au faciès de la FI - on ne devient pas journaliste à ce niveau sans cracher sur la FI.

Et il continue avec Crépol. Et reproche à la FI de ne pas en avoir parlé. Alors que la FI en a parlé, c'est facile à vérifier - mais la journaliste en face ne va pas le contredire. Ce que la FI n'a pas fait, c'est faire la réponse identitaire de l'extrême-droit qui a mené à la descente de fachos à Romans-sur-Isère : la FI a au contraire combattu le discours de l'extrême-droite. Il voudrait quoi Ruffin ? Que la FI accepte une petite ratonnade pour la forme ?

Franchement je comprends plus. Sans exagération (et j'insiste là-dessus), j'ai l'impression que Ruffin voudrait que chacun fasse un pas, que la France soit un peu moins raciste, mais qu'en échange la gauche le soit un peu plus. Sauf qu'on se rend bien compte que faire des concession sur le racisme, c'est pas une affaire de faire des compromis avec les mecs d'en face, mais une affaire de compromission. Que la France idéale de Ruffin, c'est une France où les français sont moins racistes et les arabes moins arabes.

Et j'ai pas envie de croire ça de Ruffin. Qu'il a fait un virage rouge-brun à 180°. Mais je répète, c'est sans exagération ce que je comprends de ses propos.

Ruffin est un raciste. Il l'a toujours été.

Je ne sais pas à quel point tu es proche des militants LFI, ou bien si tu t'en tiens assez loin, mais c'est assez connu. Je tiens à rappeler qu'il avait foot quand il s'agissait de défendre les droits des minorités, qu'il parle de "président couscous Garbit aux pieds de cochon" (Je ne sais pas, ne me demande pas, ce niveau de racisme me dépasse), ou bien ses caricatures ultra racistes publiées dans son journal Fakir.


A la base les discours c'était que bon juste il est pas au point sur l'intersectionnalité et autre mais je pense qu'en interne ça savait que c'était un raciste. Quand t'es "pas au point" pendant 10 ans alors que t'es député, c'est que t'as pas envie d'être au point sur le sujet. Quand tu réponds que tu peux pas participer aux manifs féministes ou anti racistes parce que le dimanche t'as foot au parc de Sceaux et que le foot au parc de sceaux c'est sacré, bon. ça se pose là.


Bref y'a beaucoup plus de trucs derrière ruffin et les "frondeurs" mais là j'ai trop faim et j'ai pas tous les bails pour m'étendre là dessus.

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The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.

Satori9960 a écrit :

> Je ne sais pas à quel point tu es proche des militants LFI

Pas du tout. juste j'aime beaucoup leur stratégie, et je suppose que je passe pour un fanboy (ce qui me dérange pas, mais bon, moi je suis le mec qui commente sur le banc, pas le mec sur le terrain qui tacte).

Mais sinon, on trouve aussi des sorties racistes de Mélenchon. Rarement, mais on en trouve. Sauf que, Mélenchon... Il a une assise idéologique. Et il sait se remettre en question (il a pas le même discours aujourd'hui qu'il y a 10 ans, et on sent bien que ses changements sont issus de la base qui a su le convaincre, pas d'idées perso à lui qu'il sort de son cul). Du coup il fait pas tout une interview où il montre son racisme, et il ne base pas une stratégie, un élément de programme, ou un discours sur un truc raciste qu'il a pensé à un instant.

En vrai je suppose qu'il est comme tous les gauchistes : il dit un truc raciste à un moment, puis il rentre chez lui, et se dit "ah merde, là j'ai participé au racisme de la société. Si seulement c'était facile de pas être raciste. Et bien, je ferais mieux la prochaine fois, et surtout on n'utilise pas cette pensée raciste pour en faire une base idéologique". Quand je parlais du travail de long terme de la FI : je suis pas sûr que sans la FI, j'aurais compris qu'il ne suffit pas de décider de ne plus être raciste pour ne plus l'être.


(flemme de cherche les exemples où Méluche a dit un truc raciste, mais sa première réaction à l'affaire Quatenens était pour le moins discutable ;) ).


Edit : mais du coup, merci de me dire que je suis pas fou et que j'ai peut-être compris le fond de ce que dit Ruffin. x)

Oh, j'avais pas suivi où on en était. Dans ma tête Barnier avait été nommé il y a moins d'une semaine, donc bon, ça va...

Sauf que ça fait déjà deux semaines. Et qu'on apprend hier qu'il veut monter les impôts au vu de l'état des finances, mais les macronistes et le RN ne veulent pas. Et Macron ne veut pas de son gouvernement, parce que ce serait pas juste si un groupe avec 50 député avait plein de ministères (... Il fallait peut-être y réfléchir avant de nommé un premier ministre venant de ce groupe ?...) (c'est un argument qui ne fonctionne que quand c'est les macronistes qui sont pas ministres, vous excitez pas). Et finalement peut-être Barnier va démissionner avant de nommer un gouvernement.

... Vous le sentez arriver, la prise des pleins pouvoirs deux mois après les élections ?

gloubi a écrit :

C'est fou comme certains posts vieillissent mal (ou sont supposés l'être).
Déso, c'est gratuit mais tellement anachronique à peine quelques heures passées (ou pas).

Finalement tout le monde va être content:
- le président pour pouvoir dire: "Voilà, je vous l'avait dit que l'union Républicaine était possible."[*i], via la nomination de Didier Migaud à la Justice,
- Les LRs au vu du braquage réalisé, en particulier l'intérieur
- Le FN, via la nomination de B. Retailleau à l'intérieur (patron des sénateurs qui a durci la loi immigration l'année dernière). Ils vont être bien au chaud au palais Bourbon, sans avoir rien à faire.
- Les électeurs de gauche, qui auront au moins un traitre à haïr.
- Le FN et les LR (bis): avec une mec de gauche à la Justice, même si la justice glisse vers l'expéditif, ils pourront toujours hurler au [i]"Lassissxme des Zuzes au moindre fait divers.

James Patagueule Grimaldi a écrit :

> - Les électeurs de gauche, qui auront au moins un traitre à haïr.

Migaud, ça fait 14 ans qu'il a quitté le PS. 14 ans qu'il sert la soupe à la droite, on peut difficilement parler de prise à gauche ou de trahison. S'il a trahi, c'était il y a 14 ans.

Ruffin est manifestement nul en matière d'intersectionnalité. Il ne comprend rien au sexisme (il y a eu une sortie d'un livre d'une de ses ex cette année, ça fait peur).

Pour comprendre ce qu'il s'est passé quand il a pété un plomb, il faut avoir une certaine connaissance du tissu social samarien. Les zones rurales de la Somme connaissent peu d'immigration et sont largement peuplées de fachos. Bien qu'il vive à Amiens, Ruffin est en contact avec ces gens depuis es décennies. Il les a vus évoluer, a vu leur paupérisation, l'augmentation du fossé avec les élites et leur glissement vers l'extrême droite. C'est pour défendre ces gens qu'il se lance en politique. Quand François Ruffin fait campagne, il est en contact direct avec cette population. Face à cette réalité, il pense que parler de racisme ou d'homophobie ne ferait qu'accentuer ce décalage et pense que ça éloignera définitivement la gauche de leurs problèmes. De plus, Mélenchon fait l'objet d'un bashing médiatique intense. Bâtir une gauche sans Jonluk pouvait sembler intéressant.

À mon avis, c'est une erreur stratégique (Édouard Louis vient presque de sa circonscription...). Elle n'a jamais réussi à Roussel, admiré par une droite qui ne votera jamais pour lui, et elle ne fonctionnera pas pour Ruffin. Ruffin, Ce n'est pas un politicien de carrière, il a simplement pété un plomb sous la pression. Mais j'ai pas de peine pour lui parce que toute son erreur vient du fait qu'il n'est tellement pas intersectionnel qu'il n'arrive pas à faire semblant de porter le combat du féminisme et du décolonalisme.

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lol
bi1 fé