Dardhur de Vilepine a écrit :

Pour un mec pas fan d'Asselineau t'as quand même les mêmes élements de langage qu'a l'UPR.
Après on peut nuancer tes propos.

Le Directeur de la BCE est nommé, mais par les chefs d'état ou chefs de gouvernement de la zone Euros qui eux jusqu'à preuve du contraire sont élus.
Sinon ouais les travailleurs detachés et l'usage qui en est fait c'est horrible. Surtout dans mon secteur le BTP.

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Je suis moi et toi tais toi.
#Thiercelieux

MeïnFuret a écrit :


> Pour un mec pas fan d'Asselineau t'as quand même les mêmes élements de langage qu'a
> l'UPR.

C'est normal, la plupart des souverainistes ont à peu près les mêmes éléments de langage, saufs les "nous n'allons pas sortir de l'UE, nous allons la la faire évoluer de l'intérieur". C'est vrai que je ne pas fan de ce genre de personne, j'étais la le premier votez pour moi et les autres souverainiste ce sont des planches pourries.

Ce qui m'énerve vraiment c'est l'impossibilité de la part de nos chefs de pouvoir s'unir sur un programme commun, par exemple, l'organisation d'un référendum pour la sortie de l'UE. Aux élections européennes, 3 listes souverainiste, mois de 3% alors qu'un sondage d'Eurobaromètre précise que 52% des français seraient pessimistes vis à vis de l'UE. source

Il y a donc un vivier d'électeurs qui pourraient voter pour une liste d'union. L'absence d'union poussent des électeurs dans l'abstention et d'autres votent encore pour le RN croyant que ce parti est fexiteur.

> Après on peut nuancer tes propos.

Oui le directeur ou le directrice de la BCE est nommé(e) par les chefs de gouvernement ou par les chefs d'états, mais quand on voit ce que notre cher résident représente d'électeurs ayant voté pour lui c'est vrai que c'est très démocratique.

Dardhur de Vilepine a écrit :

> Ce qui m'énerve vraiment c'est l'impossibilité de la part de nos chefs de pouvoir s'unir sur
> un programme commun, par exemple, l'organisation d'un référendum pour la sortie de l'UE. Aux
> élections européennes, 3 listes souverainiste, mois de 3% alors qu'un sondage d'Eurobaromètre
> précise que 52% des français seraient pessimistes vis à vis de l'UE. source

Peut-être parce que beaucoup de personnes s'en branlent, au final, par rapport à d'autres questions plus pertinentes dans leur vie (pouvoir d'achat, retraites, condition de travail)

Alors c'est sûr que c'est un peu pourri pour la démocratie si 52% des gens veulent un truc mais n'arriveront jamais à l'obtenir via les suffrages, mais c'est vraiiiiiment pas le point que j'aurais pris en exemple (tu parles de 52%, pas 90, et ce sont des gens "pessimistes", mais ça ne veut pas dire qu'ils veulent en sortir). Dans l'article que tu as cité, on apprend que 76% des gens pensent que les choses vont mal en France, par exemple. En cherchant un peu, tu peux voir que 68% de la population était juste contre la réforme des retraites.

Bref : tout ceci n'est vraiment pas très convainquant, je capte pas ce genre de préoccupations un peu hors-sol.

Uncurieux a écrit :

> Alors c'est sûr que c'est un peu pourri pour la démocratie si 52% des gens veulent un truc
> mais n'arriveront jamais à l'obtenir via les suffrages, mais c'est vraiiiiiment pas le point

Tout à fait d'accord avec toi et je pense que si un référendum sur la question aurait l'avantage de débattre sur le sujet ce qui n'est plus jamais évoqué depuis 2005, ensuite pourrais monter qu'un nombre d'électeurs qui est pour la sortie ou du moins pour une réforme et serait démocratique.

> mais ça ne veut pas dire qu'ils veulent en sortir). Dans l'article que tu as cité, on apprend
> que 76% des gens pensent que les choses vont mal en France, par exemple. En cherchant un peu,
> tu peux voir que 68% de la population était juste contre la réforme des retraites.

C'est vrai que ça n'est pas le sujet le plus important, cependant,. si on regarde bien, la dernière réforme des retraites était un obligation de la commission pour obtenir la dernière tranche du plan de relance européen, financé en grande partie par la France, donc fait une réforme pour récupérer ton fric, l'inflation est dûe en partie de la planche à billets de la BCE. Ceci dit un Macron avec une banque de France souveraine aurais sans doute fait pareil.
>
> Bref : tout ceci n'est vraiment pas très convainquant, je capte pas ce genre de préoccupations
> un peu hors-sol.

La je ne suis pas du tout d'accord avec toi, la démocratie n'est pas hors sol et comme je l'ai exprimé plus haut l'UE n'est pas démocratique, l'UE est responsable en partie de cette politique détestable.

Chirac, Sarko, Flambi et Macron ont fait et font cette politique qui détruit le pays et le peuple qui donne cette impression de bonnet blanc blanc bonnet à cause de la commission européenne.

Après je ne suis pas contre la coopération entre les états, ça a existé avant l'UE.

Dardhur de Vilepine a écrit :



Tu te contredis, puisqu'en haut tu dis que finalement Macron aurait fait pareil. Le Royaume-Uni, imprimant sa propre monnaie et ne faisant plus parti de l'UE, n'a l'air par exemple d'avoir changé drastiquement de politique depuis le Brexit. Sortir de l'Europe libérale, pour pouvoir voter comme avant pour des politiques libérales, est ce bien la priorité ?

Saint Général Lancefer a écrit :

C'est évident qu'un Macron d'une France souveraine aurait eu la même politique, c'est bien pour ça que je pense qu'il est nécessaire qu'il faut mettre en place des outils de démocratie directe et un contrôle citoyen.

Ça ne sert à rien de reprendre notre souveraineté et de l'état et du peuple si derrière nous élisons des gens qui nous déteste. Je pense qu'il est nécessaire de tout revoir, aussi bien au niveau politique, médiatique et économique. Mais la bourgeoisie comprador aujourd'hui verrouille tout !!!

Dardhur de Vilepine a écrit :

Et du coup, constatant qu'il y a un problème démocratique avec nos instances nationales, tu choisis :
- de parler de l'européisme en premier lieu
- de l'opposer à la lutte contre le racisme (WTF ? Et le racisme c'est pas une attaque contre la démocratie ?)
- de dire que la seule solution à tous les problèmes que tu vois c'est <insérer ici un truc qui a encore moins de chances de se produire que la sauvegarde immédiate de nos acquis sociaux> ?
- de brandir un sondage qui dit que 52% des gens sont pessimistes sur un truc comme une preuve de dysfonctionnement ?

Uncurieux a écrit :

> Et du coup, constatant qu'il y a un problème démocratique avec nos instances nationales, tu
> choisis :
> - de parler de l'européisme en premier lieu

Oui parce que mettons que nous arrivons à mettre en place une démocratie directe, alors tel sujet : pas touché compétence communautaire, tel autre sujet, pas touché compétence communautaire !

> - de l'opposer à la lutte contre le racisme.

Je n'impose rien, je fais le constat que nous sommes coincés dans un système qui est antidémocratique.

> - de dire que la seule solution à tous les problèmes que tu vois c'est <insérer ici un
> truc qui a encore moins de chances de se produire que la sauvegarde immédiate de nos acquis
> sociaux> ?

L'UE est contre nos acquis sociaux !

> - de brandir un sondage qui dit que 52% des gens sont pessimistes sur un truc comme une preuve
> de dysfonctionnement ?

Mais c'est pas grave, restons dans l'UE continuons de subir mais surtout luttons contre le racisme institué par le système pour pouvoir faire vivre ce grand gouvernement central et bourgeois.

Dardhur de Vilepine a écrit :

> Mais c'est pas grave, restons dans l'UE continuons de subir mais surtout luttons contre le
> racisme institué par le système pour pouvoir faire vivre ce grand gouvernement central et bourgeois.

Est-ce que ce ne serait pas possible de faire deux choses à la fois ? Par exemple lutter contre la politique libérale de l'UE et en même temps contre le racisme ?

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Moi je comprends pas. l'UE ne nous impose rien de ce que nos gouvernants n'ont déjà envie de faire. l'UE, c'est la France et l'Allemagne, et dans la majorité des cas, quand il y a désaccord, les décisions sont à la faveur de la France.

Tout ce qu'on a actuellement, on le doit à la politique française depuis 1992. Et j'ajouterais même que les trucs que l'UE impose et qu'on ne veut pas respecter, fatalement, on se torche avec, genre... La CEDH par exemple, on s'en tamponne sévèrement.

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The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.