pied gauche

 

Bavardage & Divers

Forum > Bavardage & Divers > Le Tour du Bavardage & Divers en 80 pages [3i]

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Nerdos[*n]Valkyry

05/12 (06:01)

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Président

Confédération Libre

Domicile : Distillerie

RiP a écrit :
J'ai bien peur que non. Ça va du simple chocolat au lait en tablette à de la bonne praline. Peu importe la marque ou la provenance. Sérieux, c'est une drogue.
Juste le chocolat noir où ça coince, je n'arrive pas à manger celui de plus de 65%.

Hé hé ! Comme quoi tu as quand même une préférence, dans le sens où le noir très noir tu n'apprécies pas.
Et en fait, de mon expérience, on en a tous, même si des fois on ne s'en rend pas compte. Un hiver, j'ai bossé dans un "Jeff de Bruges", dont le principe était d'avoir des recettes Françaises, mais que les chocolats soient confectionnés par la même entreprise que pour la Couronne de Belgique (Selon des sondages, les français aimaient le chocolat de qualité, mais un peu 'moins gras').
A 45€ le kilo, on préparait les ballotins sous les yeux de la clientèle, tout en décrivant ce qu'on mettait dedans. A chaque fois qu'on me demandait un 'mix', par moment "Ha heu, en fait ça je n'aime pas trop", "Ho ça oui, vous pouvez en mettre plusieurs". Avec du choix, je ne sais plus exactement, mais pour une copine j'avais préparé un ballotin avec un de chaque, il faisait 1Kg ou 1,5Kg. L'ayant à prix coûtant, ce Noël là, j'ai offert du chocolat à 'tout le monde'.
C'est quelque chose qui m'amusait, que les gens disent "mettez moi un peu de tout, j'adore ça", et puis au fil des 'descriptions', en fait c'est plus ci ou ça.
Avec, que ça fait rigoler 'tout le monde', que je n'en mange quasi' pas, mais j'arrive à trouver ce qui va vraiment plaire aux autres en discutant.
[:D]


Le chocolat, de droite ou de gauche ?
(les 'gourmand(e)s' vont répondre, en haut ? [:6])


Alain Debout

Non, pas du tout pensé à des vêtements comme cadeaux de Noël. On a tellement tout ce qu'il nous faut, qu'une fois part an ma mère nous met un 'coup de pied au cul', pour qu'on fasse le tri et donne a Emmaüs ce qu'on n'utilise plus.

Le 'gros changement' cette année, c'est que les 'petits' savent tous lire maintenant, et qu'apparemment ils aiment ça.
Donc au lieu de quelques lego en plus, dont ils ont déjà leurs chambres 'remplies', des BDs et des Livres, même si il y a quelques jouets, comme un mini-babyfoot de table.
Mais si ils aiment lire, autant les 'encourager'. C'est quand même un super moyen pour apprendre.
Pour le plus 'grand', on est parti sur Les enfants de la Résistance. Il a trouvé ça 'génial' à la médiathèque, on va essayer de lui faire la collection. Il a déjà le 2, à Noël il aura le 1 et le 3.


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Un[*b]curieux

05/12 (08:51)

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Nerdos[*n]Valkyry a écrit :

> Le chocolat, de droite ou de gauche ?

Je suis suirtout surpris que cette blague vous dure aussi longtemps. Ça te donne des émotions d'imaginer que les choses s'inscrivent bien dans un contexte politique ? Est-ce que tu veux en parler ?

Nerdos[*n]Valkyry

05/12 (10:04)

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Président

Confédération Libre

Domicile : Distillerie

Un[*b]curieux a écrit :


Nerdos[*n]Valkyry a écrit :

> Le chocolat, de droite ou de gauche ?

Je suis suirtout surpris que cette blague vous dure aussi longtemps. Ça te donne des émotions d'imaginer que les choses s'inscrivent bien dans un contexte politique ? Est-ce que tu veux en parler ?


Tu veux qu'on en parle ? OK.

Avec ta 'dictature de pensée', si c'est pas comme toi, on dit de la 'merde', Pol &Soc est mort.
Vous vous faites de 'la branlette intellectuelle' entre gens qui sont d'accord.

Et comme Pol & Soc est mort, vous venez inventer des débats sur Divers.
Alors je demande, le chocolat, de droite ou de gauche ?


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Un[*b]curieux

05/12 (10:59)

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Nerdos[*n]Valkyry a écrit :

> Vous vous faites de 'la branlette intellectuelle' entre gens qui sont d'accord.

C'est l'histoire d'un mec qui entre dans un bar et qui gueule que le foot c'est vraiment un sport de merde et que le cricket c'est achement mieux. Les gens sur place sont en train de regarder un PSG-Madrid des familles, le match vient de reprendre après la mi-temps, on lui demande poliment de bien vouloir la fermer cordialement bisou. Que nenni, répond le mec, et il commence par expliquer que si t'as jamais touché une 'batte' ou mis une 'balle' dans le 'guichet', tu devrais 'fermer' ta 'gueule', tout en faisant plein de signes de lapin avec les doigts. Là les gens commencent à être agacés ils aimeraient bien qu'on leur foute la paix, et c'est même pas qu'ils détestent le cricket, fondamentalement, mais là ils ont leur bière qui refroidit et d'autres sujets plus intéressants. Le mec se rend même pas compte que dans la salle il y a des supporters du PSG et des supporters du Real : pour lui c'est juste des amateurs de foots qui sont toujours tous d'accord.

À un moment y'a un autre type qui se lève du fond de la salle, qui explique qu'en fait il est ancien champion de cricket, que c'est bon pas besoin de lui expliquer les règles, que par ailleurs la moitié des trucs que le mec a racontés sur le cricket sont naïfs et faux. Le mec devient tout colère et finit par s'en aller en râlant un truc sur le fait que les amateurs de foot c'est bien tous les mêmes puis la bière est même pas bonne et qu'ils ont qu'à regarder leur match entre gens tous d'accord.

Vers 2h du mat, le mec repasse devant le bar, voit qu'il est vide et s'exclame que ça prouve bien que le foot a tué le bar à force que les gens soient tous d'accord entre eux. La prochaine fois qu'il entend parler de foot à la radio, il râle que les footeux viennent contaminer SA radio après avoir tué déjà un bar entier.

> Alors je demande, le chocolat, de droite ou de gauche ?

Tu es très intelligent.

Nerdos[*n]Valkyry

05/12 (12:49)

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Président

Confédération Libre

Domicile : Distillerie

Un[*b]curieux a écrit :

Merci ! CQFD ! Tu es 'pédant' et aime faire ton 'professeur qui donne la leçon'.

Quand divers, ça se veut 'léger', on parle de 'pipi-caca'. Loin de ces 'raisonnements'.
Pipi-caca, de droite ou de gauche ?

Après, tu acceptes la 'critique' ou pas, mais me semble que du haut de ton 'savoir', tu n'as pas compris que je me moquais de ça.


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Égalité von Naphtaline

05/12 (14:47)

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Membre

Nerdos[*n]Valkyry a écrit :

> Quand divers, ça se veut 'léger', on parle de 'pipi-caca'. Loin de ces 'raisonnements'.
> Pipi-caca, de droite ou de gauche ?

Si pour toi la légèreté ça veut forcément dire pipi-caca, ça éclaire pas mal de trucs.


Fabrice Ladèche et Un[*b]curieux ont péroré sur le chant :


Ceci était un exemple de légèreté non-pipi-caca.


Un[*b]curieux a écrit :

> Je suis suirtout surpris que cette blague vous dure aussi longtemps.

Au-delà d'un truc rigolo, c'est un outil très pratique en soirée avec des gens qu'on ne connaît pas trop afin de se faire une idée des positionnements. Particulièrement efficace si on pose la question de François Hollande. Je sais pas si y'a un autre personnel politique français qui est radicalement identifié à droite ou à gauche en fonction de l'interlocuteur, mais jamais entre deux [:D].


___

40ème dan d'humour.

[§c]

Fabrice Ladèche

05/12 (22:22)

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Intendant Karénie

Empire Brun

Domicile : Bottine

Un[*b]curieux a écrit :


Pour résumer, tu contre-argumentes que :
- ma définition du chant est trop vaste ;
- qu'en tout état de cause, dans une conception cartéso-wittgensteinienne l'acte de chanter est un acte d'existence humaine.


Sur la définition du chant.


On peut essayer de prendre l'argument au sérieux mais les moyens de ta démonstration ne sont pas bons. L’Iliade et l’Odyssée sont des poèmes chantés (1). D'ailleurs, ils sont littéralement découpés en deux fois 24 "chants". L'hexamètre dactylique comporte en soi des rythmes et intonations qui ont pour objectif de permettre le chant. Il n'y a rien de 'galvaudé' à dire que la poésie antique déclamée est un chant, c'est au contraire exactement un chant. Pour les personnes qui lisent ce forum et qui sont peu versés (notez le jeu de mot) dans les bases de la culture occidentale, vous pourrez vous rappeler que la figure iconique du poète antique est affublée d'une lyre. Cette association persiste dans de nombreuses cultures contemporaines, on pensera évidemment au rap ou au slam. Pour des arguments plus bourgeois, on se réfèrera évidemment aux Knee Plays de Philip Glass.
En somme, je t'invite à réexplorer cet aspect de ta contre-argumentation si tu le penses encore pertinente.


Sur l'ontologie cartéso-wittgensteinienne

A titre pré-liminaire, notre ambiguïté viendra peut-être de l'utilisation du terme "willkürlich" de Wittgenstein. Je trouve très intéressant qu'il ait choisi de l'entourer de >< plutôt que de ' '.

A titre liminaire, je tiens à souligner que Ludwig Wittgenstein a connu une révolution méthodologique dans les années 1930 qui l'a conduit à contredire toutes ses théories antérieures. Il me suffirait d'avoir la petitesse d'aller chercher un petit texte de Wittgenstein antérieur à son posthume Philosophische Untersuchungen pour contrer cette approche épistémologique. Mais je me limiterai à citer le point de 6 du Tractatus, qui énonce : 'La forme générale de la fonction de 'vérité' est [ p ¯ , ξ ¯ , N ( ξ ¯ ) ]' (les guillemets simples sont un ajout de moi).

Mais en réalité cela serait trop petit et il faut plutôt examiner le contexte dans lequel Wittgenstein exprime l'Être. Wittgenstein n'énonce pas que toute action humaine serait déconnectée de la volonté. Il parle spécifiquement du lever de bras, alors qu'il est Autrichien, juif et qu'il s'exprime dans les années 1930-1940. Pour Nerdos, voici l'élément de contexte qui pourra t'aider à comprendre le sous-entendu : clic. Or, on ne chante pas comme un lève un bras dans une période où le lever de bras fait de toi un Sein, sinon un Tot. Cela reviendrait à ignorer la complexité culturelle du chant, qui n'est donc pas une condition ontologique de l’existence humaine. Ajoutons que l'ontologie cartésienne voyait dans les animaux une matière robotique dépourvue de conscience et de création, vision du monde qui sera démolie par Jane Goodall. Je maintiens donc que le chant n'est, d'une part, pas commun à tous les humains et, d'autre part, et qu'il peut être réalisé par des non-humains. En ce sens, voir les collaborations musicales entre humains et animaux (ah, la culture germanique...).

La proposition est donc bien fausse.

(1) Je t'invite à relire le grand classique de Milman Parry à ce sujet, mais comme on étudie ça en novembre en classe de 3e, ben toi t'étais alors déjà passé classe de seconde :
Parry, M. (1932). "Studies in the Epic Technique of Oral Verse-Making. II. The Homeric Language as the Language of Oral Poetry". Harvard Studies in Classical Philology.

___

lol
bi1 fé

[ce message a été édité par Fabrice Ladèche le 06/12 à 00:25]

Meïn[de]Furet

05/12 (22:42)

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Gouverneur Irendol

Paradigme Vert

Domicile : Jardin des Roses

Un[*b]curieux a écrit :

> C'est l'histoire d'un mec


Je trouve que tu racontes très mal les blagues.[:,]

___

Je suis moi et toi tais toi.
#Thiercelieux

Eugénie Franklan

05/12 (22:49)

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Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Pourproville

Alain Debout a écrit :

Fabrice Ladèche et Un[*b]curieux font les HPI :


Et je les y encourage. Merci pour cette lecture. [:D]

Nerdos[*n]Valkyry a écrit :


Et comme Pol & Soc est mort, vous venez inventer des débats sur Divers.
Alors je demande, le chocolat, de droite ou de gauche ?


C'est tout le principe du Débat Diversiens d'être inventif.
Pour les débats pipi-caca, c'est sur Divers aussi, et c'est par ici.

___

Gourdine-atrice Quand le gourdin passe, les boulettes s'amassent
Putain si je tenais le con, qui a enlevé la techno pour les voyages en avion au KE - Hibiscul

Un[*b]curieux

06/12 (00:14)

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Fabrice Ladèche a écrit :

Je dois reconnaitre que ton post met en échec une grosse partie de ma stratégie, et je pense avant tout à la pédagogie. À ma décharge, je ne suspectais pas qu'on puisse penser féconde l'opposition (très superficielle) entre le Tractatus et l'Untersuchungen, ni qu'il serait pertinent de répéter les avertissements de rigueur sur le judaïsme de Wittgenstein, qui s'exprimait depuis Cambridge (je me permets un petit anachronisme facétieux et butlérien : on parle littéralement ici d'un discours situé). Je confesse également que ce ne fut pas la seule surprise, nous l'allons détailler maintenant.

En effet, nous nous rejoignons pour situer (Butler encore, inopinément) nos désaccords – devrais-je dire tes mésententes, si tu m'autorises un emprunt à l'herméneutique de Gadamer, mais la concordance s'arrête là. Sur le point de la définition du chant, j'allais précisément citer Parry et tu m'as devancé, mais au prix d'un lourd contresens : Parry distingue de toute évidence la poésie orale du chant. La scansion n'est pas un chant, et Parry prévient cette fausse interprétation en précisant : « When one singer (for such is the name these oral poets most often give themselves) [...] ». Tu conviendras qu'être chanteur n'est pas seulement une question déclarative, tout comme être philosophe d'ailleurs : l'existence d'un chanteur doit précéder son essence, et Jean-Paul Sartre n'était pas un chanteur.

Enfin, il convient de s'arrêter un peu sur le geste, le bras levé de Wittgenstein et tenter une approche maïeutique puisque la précédente a échoué. Je te présenterai donc mes conclusions sous forme de questions numérotées.
1/ L'assimilation du bras levé au salut Nazi, n'est-ce pas précisément ce qu'Orwell aurait qualifié de Thoughtcrime ?
2/ Ne devrait-on pas y voir plutôt une synecdoque de Wittgenstein ?
3/ Peux-tu me permettre une référence triviale ?
4/ Merci. Si Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος (Jean 1:1), de quelle grammaire nait la musique ? Qu'est-ce qui précède le son, sinon le geste ?
5/ Et enfin, pour conclure cette démonstration, comment décrirais-tu ce geste par lequel le chef d'orchestre crée la musique ?

Bref : le geste ne crée pas seulement la musique, il la cause. Il la fait. Et le bras levé est celui qui le plus parfaitement initie la musique faite. La proposition est donc vraie.

PS : J'ai bien conscience que Gadamer n'est hélas pas encore au programme des enseignements de second cycle. Ne pas hésiter à relire Wahrheit und Methode ; l'édition universitaire de Mohr Siebeck est toujours sur ma table de chevet.

[ce message a été édité par Un[*b]curieux le 06/12 à 00:35]

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