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Mauvaise Foi

22/05/19 (23:17)

nombre messages : 1

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Doz a écrit :

Y a un mec qui vient de sortir une grosse connerie de but en blanc comme si c'était une vérité historique.

Et toi tu fais comme si de rien était et compare ça aux dragons.

Je suis vraiment de mauvaise foi.
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Raton en Iska

22/05/19 (23:58)

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Soyons sérieux un instant. La conclusion politique qui nous est présentée dans le dernier épisode de la série n'est ni crédible ni cohérente avec l'univers complexe qui a été construit dans les saisons 1-5.

Lorsque Sansa dit à Bran que le Nord prend son indépendance et que Bran accepte tranquillou sans demander son avis à personne, l'absence de réaction de la part du nouveau prince de Dorne et de "Yara" n'a fondamentalement aucun sens. Les Greyjoy ont quand même passé toute la série à se battre pour leur indépendance. Dorne, même si la série a très peu présenté ce Royaume et totalement massacré ses personnages, est également historiquement indépendant et très peu attaché au reste de Westeros.

Le choix qui a été fait de présenter un happy end où tout s'améliore avec une monarchie élective dirigée par Bran et avec 6 royaumes assemblés paisiblement est impossible dans l'univers de GoT. Si la série était cohérente avec elle-même, elle aurait dû se terminer avec une anarchie renouvelée où tous les changements politiques des derniers épisodes seraient massivement contestés : Gendry à Storm's End, Bronn à High Garden, Bran à King's Landing. Même l'élection de Sansa en Queen in the North ne devrait pas aller de soi.

Mais c'est cool, Arya va découvrir l'Amérique, tous les gentils sont récompensés et les décisions se prennent maintenant de manière consensuelle et à l'unanimité.

[ce message a été édité par Raton en Iska le 23/05 à 05:03]
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Degon

23/05/19 (00:29)

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nombre messages : 2780

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Perso je suis satisfait de la fin. C'est pas la folie furieuse, mais j'ai fait mon deuil de la précision scénaristique et de la narration depuis 2 saison, je prend cette série pour ce qu'elle est, un rush de type "On est épuisé , on veux passer à autre chose, mais en même temps on a un engagement et une responsabilité de finir 'proprement' ". Cette saison aura clairement été trop courte, et aurait mérité au minimum 10 épisode pour que les évolutions des personnages ne semblent pas aussi out of characters.

Mais sinon j'ai aucun problème avec l'évolution en soit des personnages, des évènements, ou de l'issue.

Stratégiquement et sur les batailles, ils ont juste JAMAIS été au point, et ils ont toujours compensés soit par des élispes/deus-exmachina soit par des effet visuels et une réal qui tape. Et sur ce dernier point, y a pas a dire, cette saison a été magnifique, de toutes beauté, avec des plans et des plans séquences incroyables. Moi j'aime bien le clair/obscure et en plus j'ai vu ni la tasse Starbuck ni la bouteille d'eau! Donc perso les deux batailles j'ai kiffé. En revanche y a clairement un problème de respawn avec les Unsullied, les Dothraki, et les bâtiments.

Spoiler


Concernant le conclave dans les arènes, le nouveau conseil et le grand gagnant du jeux des chaises([:D]):

Spoiler


[ce message a été édité par Degon le 23/05 à 00:35]
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Pierre Hermite

23/05/19 (07:05)

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Y'a plus d’interactions, de réflexion et de mauvaise foi sur ces 3 dernières pages que dans la dernière saison [:D]
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Bill du Boquet

23/05/19 (12:08)

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Mauvaise Foi a écrit :

> Voila, le problème, c'est exactement ça : des mecs avec aucune connaissance historique croient
> des série des films comme GoT réaliste, et prennent ça pour la réalité.

> Mais comment faire alors ?
> Déjà, un Lord, ça s'habille pas comme "n'importe qui". Et si chaque Lord a son propre blason et son propre sceau, ce n'est pas que pour se la péter.
> Et c'est pas pour rien si l'apprentissage des nobles passait toujours pas l’apprentissage des blasons...


Ah mince, je suis tombé sur un médiévaliste. [:,]
C'est vrai que le baron du Périgord miteux qui monte pour la première fois à Versailles en 1596, inconnu de tous, du moment qu'il a l'air bien habillé avec un petit blason fait à l'arrache, hop, il passe toutes les guérites. Easy [:D]

Ou alors... Il va voir son supérieur ? [3)]

Enfin même si dans le cas présent, comme le dit Panda, on parle de la noble qui a le plus de notoriété de Westeros après Daeny, Jon et Tyrion, elle a quand même vaincu le roi des morts et est la puiné d'une des septs familles régnantes de Westeros. C'est pas jojo le claudo (sauf si on y ajoute 4 KT de mauvaise foi, cela va sans dire).

J'ai souvent vu des argumentations fumeuses, mais faire venir sa "science" historique de manière aussi falacieuse, c'est délicieux. #mercipourcemoment

[ce message a été édité par Bill du Boquet le 23/05 à 12:12]
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Draziel

23/05/19 (14:44)

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nombre messages : 2297

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Je trouve vos disputes tout aussi divertissantes que le dernier épisode [:D]
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Mauvaise Foi

23/05/19 (14:46)

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Bill du Boquet a écrit :
> Ah mince, je suis tombé sur un médiévaliste. [:,]
> C'est vrai que le baron du Périgord miteux qui monte pour la première fois à Versailles en
> 1596, inconnu de tous, du moment qu'il a l'air bien habillé avec un petit blason fait à l'arrache,
> hop, il passe toutes les guérites. Easy [:D]

Est-ce que tu es en train de comparer une époque où le Scorpion est la pointe de la technologie (AV JC) à une époque où les armes à feu sont monnaie courante ?
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Mauvaise Foi

23/05/19 (14:56)

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Mauvaise Foi a écrit :
Bon aller j'exagère. Il est évident que GoT ne se passe pas dans un monde pre JeanClaude, puisqu'il y a foulle de chateau fort.

Mais parler de médiévaliste et ensuite sortir un évenement de 1596, c'est plutôt, comme tu dis, "délicieux"
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Bill du Boquet

23/05/19 (15:33)

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Sauf que je ne me suis jamais présenté comme un maître ès Histoire.

[O)]
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Mauvaise Foi

23/05/19 (15:55)

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Bill du Boquet a écrit :
> Sauf que je ne me suis jamais présenté comme un maître ès Histoire.
Mais tu te permets de me corriger - à tord - en rajoutant des [:,][:D][3)] un peu partout. [:]]

Le pire c'est qu'il y a plein de choses qui pourraient expliquer qu'Arya puisse approcher autant Dany sans problème.
Le fait que les gens ne puissent pas connaitre sa tête notamment.

Et je n'ai jamais dis le contraire. Mais prétendre que les gens là laissent passer parce qu'ils la connaissent, persister, et aller jusqu'a dire que ceux qui sont pas d'accord sont de mauvaise foi, juste parce qu'on refuse ne serait-ce que l'idée d'avoir tord... [:D] ?
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