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Politique & Société

Forum > Politique & Société > Sujet COVID-19 n°2

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Ganesh Joli-Coeur

10/09 (16:08)

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Comte Ruthvenville

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Ruthvenville

Nephie a écrit :

Tu as dit que tu ne voulais pas être un cobaye et la dernière phrase de ton article dit clairement qu'il ne faut pas craindre d'être un cobaye (les cas graves sont très rares, c'est la seule raison à refuser de se faire vacciner ou il y en a d'autres ?).

Merci pour la précision, quand on regarde vite fait ces histoires de phases, c'est pas très rassurant, mais effectivement, l'exception face à l'urgence se comprend dans cette situation. Il y a d'autres exemples récents ou célèbres de médicaments qui auraient aussi bénéficié d'une AMM conditionnelle ?

___

Ganesh 1,5 degré McGROgor, poids relou de #bavardage_et_divers du discord de Kraland Interactif
Jean-Pau' II [VV]

Nephie

10/09 (16:43)

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Ganesh Joli-Coeur a écrit :

> (les cas graves sont très rares, c'est la seule
> raison à refuser de se faire vacciner ou il y en a d'autres ?).


Je ne sais pas si tu connais le VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System), un site gouvernemental américain qui recense les effets indésirables, les décès, etc... de tous les vaccins existants. C'est une base de données énormes utilisée par les professionnelles et utilisée pour les référentiels.
J'avais calculé en début d'année (je n'ai plus mes calculs sous la main) en utilisant les chiffres officiels français et, pour faire court, j'avais obtenu comme résultat que j'avais cinq fois plus de chance de mourir du vaccin que de la covid elle-même. La bdd est un peu dur à prendre en main mais ça reste accessible.
Pour répondre un peu plus précisément à ta question, je pense juste avoir le temps avant de procéder à un acte irréversible. De plus, vous pouvez le comprendre, je n'ai pas confiance en notre gouvernement (pas besoin de développer là-dessus je pense).

> Il y a d'autres exemples récents ou célèbres de médicaments qui auraient aussi bénéficié d'une
> AMM conditionnelle ?


Question très intéressante, j'ai fait quelques recherches et n'ai trouvé que des réponses peu précises :
"Cette AMM conditionnelle n’est pas une procédure inédite. Entre sa création, en 2006, et 2016, elle a déjà été délivrée à trente produits, le plus souvent en cancérologie. Elle peut être convertie, à terme, en une AMM standard, valable cinq ans, renouvelable."
Source : Le Monde

[ce message a été édité par Nephie le 10/09 à 16:44]

Michelle Mabel

10/09 (17:18)

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Ministre de l'Intérieur

Palladium

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Nephie a écrit :

Le VAERS est renseigné par les gens eux mêmes, qui peuvent mettre n'importe quoi sans vérification.
C'est juste déclaratif.

Ca pose deux problèmes de fiabilité :

- Les gens peuvent y déclarer n'importe quoi (Un type y avait déclaré qu'un vaccin l'avait transformé en Hulk). Là c'est un exemple extrême, mais qu'est ce qui empêche des antivax de rentrer des tas d'effets secondaires purement inventés?

- Et même s'ils sont de bonne foi, une simple déclaration n'est pas une preuve d'une relation de cause à effet.
Par exemple, des tas de gens meurent dans les ehpad chaque jour. Donc, statistiquement, il y a eu des morts peu après le vaccin. Ce genre de base de donnée peut imputer ces morts au vaccin alors qu'ils seraient quand même morts sans vaccin.

Bref, ce n'est pas du tout une base de donnée fiable (et c'est pourquoi elle plait tant aux antivax...)

Nephie

10/09 (17:26)

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Michelle Mabel a écrit :

Il y a quand même plus d'un demi million de cas recensés aux usa juste avec les vaccins covid ce qui n'est pas négligeable je pense.

Je vais sortir un peu du sujet, mais si on est rationnel, vous ne pensez pas que c'est un peu démesuré de détruire notre économie et vouloir vacciner toute la population quand on sait qu'il y a eu 341 morts de moins de 50 ans de la covid en 1 an en France ?

Et arrête de dire antivax, ça m'agace [:D]

[ce message a été édité par Nephie le 10/09 à 17:27]

Michelle Mabel

10/09 (17:54)

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Ministre de l'Intérieur

Palladium

Domicile : Santa Banana City

Nephie a écrit :

Bah si tu veux que j'arrête de dire antivax, arrête de sortir des arguments d'antivax ^^

On s'en fiche du nombre de cas recensés dans le VAERS, c'est pas plus fiable pour autant.

> Je vais sortir un peu du sujet, mais si on est rationnel, vous ne pensez pas que c'est un peu
> démesuré de détruire notre économie et vouloir vacciner toute la population quand on sait qu'il
> y a eu 341
> morts de moins de 50 ans
de la covid en 1 an en France ?


Tu étais où ces deux dernières années?
Quand les hôpitaux sont saturés ?
Quand en Martinique les hôpitaux sont contraints à choisir qui ils admettent en réanimation et qui ils sont contraints de laisser mourir?


115000 personne sont morts du Covid en France, sans compter les autres dommages liés aux hopitaux surchargés (retards de soins sur d'autres maladies), et les dégats non mortels liés à la maladie (séquelles, covid long). On s'en fout de tout ça? Il n'y a que les personnes de moins de 50 ans qui comptent pour toi ?

Et tu penses vraiment qu'un gouvernement de droite détruirait l'économie s'il pouvait faire autrement ?

Lem

10/09 (17:54)

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Citoyen

Paradigme Vert

Domicile : Structural

Nephie a écrit :


Je vais sortir un peu du sujet, mais si on est rationnel, vous ne pensez pas que c'est un peu démesuré de détruire notre économie et vouloir vacciner toute la population quand on sait qu'il y a eu 341 morts de moins de 50 ans de la covid en 1 an en France ?



Les personnes âgées ou avec comorbidité, du coup on en fait quoi?
On leur dit qu'ils doivent se couper de tout pendant deux ans? Ou alors "Bah s'ils meurent eux, tant pis"?

J'ai déjà vu ce genre de raisonnements où "Y a que les obèses qui meurent du COVID, du coup ballec'". J'espère que ce n'est pas le raisonnement que tu tiens.


"Non mais on pourrait juste les vacciner eux!"

Il y a eu combien de variants du virus en deux ans?

Le vaccin c'est pas juste pour se protéger soi. C'est pour éradiquer le virus ou à défaut, limiter sa propagation suffisamment pour qu'il ait très peu de chances de muter (Si t'as 5 personnes infectées, tu as grosso modo 5 fois plus de chances d'avoir une mutation dangereuse que si tu en as qu'une) et que du coup la protection reste efficace.

Je comprends bien qu'il y ait une méfiance vis-à-vis du vaccin, et je ne te reproche pas d'être dubitative quant à son absence d'effets à long terme. Mais je suis moi-même dubitatif sur l'idée du "Boh si on n'avait rien fait depuis mars 2020, on serait pas plus mal aujourd'hui!".

Daska

10/09 (19:05)

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Le seul effet indésirable du COVID n'est pas la mort. Les effets secondaires graves sont courants, très handicapants et, contrairement aux vaccins, on ne connaît absolument pas leurs effets à long terme.
Exemple de ma connaissance : homme d'une cinquantaine d'années, sans comorbidités, COVID très grave en 2020 (trois semaines de réa), séquelles neurologiques plusieurs mois plus tard. Autre exemple rapporté par un réa que je connais : jeune fille de 22 ans, en réa à deux doigts de nécessiter une double greffe pulmonaire tant ses tissus pulmonaires ont été détruits par le virus.
Vous préférez servir de cobaye pour un virus dont on ne sait rien des séquelles à un, cinq, vingt ans ?

___

Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !

Nephie

10/09 (20:20)

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Juste pour qu'on soit d'accord, je n'ai jamais dit que les 341 morts que j'ai mentionnés était négligeables. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Michelle Mabel a écrit :

> Tu étais où ces deux dernières années?
> Quand les hôpitaux sont saturés ?


Ça fait 5 ans que les soignants manifestent, ils étaient au bord de la saturation avant. Et que l'Etat continue de fermer des lits de réa en pleine pandémie n'aide pas j'imagine.

> Et tu penses vraiment qu'un gouvernement de droite détruirait l'économie s'il pouvait faire autrement ?

La crise économique était déjà là avant la covid.


Lem a écrit :

> Le vaccin c'est pas juste pour se protéger soi. C'est pour éradiquer le virus ou à défaut, limiter sa propagation suffisamment pour qu'il ait très peu de chances de muter

Le fait d'être vacciner n'empêche pas la contagion ni de contracter la maladie (cf Israël, Islande, etc...)

Edit: désolé pour le choix des sources, j'ai fait ça un peu vite mais il est facile d'en trouver des meilleures et plus précises.

[ce message a été édité par Nephie le 10/09 à 20:22]

Michelle Mabel

10/09 (20:27)

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Ministre de l'Intérieur

Palladium

Domicile : Santa Banana City

Bon du coup tu vas vraiment sortir tous les arguments antivax possibles ?

Personne n'a jamais dit que les vaccins protègent à 100%.

Mais le fait est qu'ils réduisent énormément les risques de cas grave, réduisent les cas et réduisent les risques de transmission.

Bref sérieusement arrête de te renseigner sur des sites antivax parce que là...

Nephie

10/09 (21:08)

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Michelle Mabel a écrit :

> Mais le fait est qu'ils réduisent énormément les risques de cas grave, réduisent les cas et
> réduisent les risques de transmission.


Oui et on peut le voir en Islande et en Israël pour en citer que deux. Ils sont à 80 % vaccinés environ et n'ont jamais eu autant de contaminés.

Mais je dois m'inquiéter pour rien, laissons gérer le gouvernement, ça fait 18 mois qu'il nous prouve chaque semaine sa haute compétence. Pas de quoi s'inquiéter.

[ce message a été édité par Nephie le 10/09 à 23:11]

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