pied gauche

 

Politique & Société

Poster Nouveau sujet Sujet bloqué

Forum > Politique & Société > Sujet COVID-19

1 | ... | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67

Père Fusion

07/06 (17:43)

avatar

Membre

Ganesh Blackheart a écrit :

> On vaccine si peu avec les concurrents du Pfizer en Europe ?

Bah oui. 3/4 de Pfizer.
Et en effet 2 à 3 doses (Immunodeprimé) par personne.

En France : Plus de 34 965 000 injections ont été réalisées au total au 27/05/2021
o Plus de 26 698 000 injections avec COMIRNATY (BioNTech-Pfizer)
o Plus de 3 160 000 injections avec COVID-19 VACCINE Moderna
o Plus de 4 874 000 injections avec VAXZEVRIA (AstraZeneca)
o Plus de 232 000 injections avec COVID-19 VACCINE (Janssen

[ce message a été édité par Père Fusion le 07/06 à 17:47]
Someone

08/06 (11:38)

nombre messages : 1

Visiteur

Ce message a été modéré


[modéré par Éaque le 08/06 à 12:11]

Père Fusion

26/06 (13:12)

avatar

Membre

Pour info puisque ça semble être la nouvelle mode de cette pandémie :

Spoiler

Gyeongeun

05/07 (18:05)

avatar

nombre messages : 3961

Membre

Cours des comptes européenne. Rapport spécial 12/2021: Principe du pollueur-payeur: une application incohérente dans les différentes politiques et actions environnementales de l'UE.
https://www.eca.europa.eu/fr/Pages/DocItem.aspx?did=58811

Rapport détaillé : https://www.eca.europa.eu/Lists/ECADocuments/SR21_12/SR_polluter_pays_principle_FR.pdf

[ce message a été édité par Gyeongeun le 05/07 à 18:05]

Gyeongeun

16/07 (22:25)

avatar

nombre messages : 3961

Membre

Daska

17/07 (12:15)

avatar

nombre messages : 7143

Membre

Gyeongeun a écrit :

Tiens, j'y reconnais tous les sites préférés de mes parents dont ils me débitent les conneries quand je leur demande quand ils iront se faire vacciner. [0)]

___

Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !

Un[*b]curieux

17/07 (14:25)

avatar

Membre

Gyeongeun a écrit :

> https://www.say.media/article/tour-d-horizon-du-complotisme-francais

L'article est pas scandaleusement faux, mais qu'est-ce que c'est mal écrit ! Genre l'analyse socio-historique des théories du complot, n'est étayée par rien du tout (et c'est pas le domaine d'expertise du bonhomme). Faire débuter les théories du complot en 1970 alors que le protocole des sages tournait dans les usines Ford dans les années 20 (après le "débunk" par le Times britannique en 1921), c'est osé. Souligner l'importance des réseaux sociaux au doigt mouillé, c'est pareil : c'est amateur.

Sur d'autres détails, il parle de l'attaque du capitole par "quelques dizaines" de militants. Quelques dizaines ? Pas mal pour un fact-checker.


Sur le fond maintenant, le truc que je trouve toujours drole, c'est que ces articles (c'est pas le premier fait par des youtubeurs sceptiques) ne donnent jamais de lien explicite connu entre les mouvements antivax et la non-vaccination, au niveau statistique. L'essor des mouvements antivax en France n'a pas touché d'un iota la couverture vaccinale pour les maladies à vaccin obligatoire. Ce qui diminue cette couverture, ce sont souvent les arrivées de personnes venues de l'étranger, dans des zones de conflit, etc. Cf par exemple cet article.

Au passage, traiter les gens qui hésitent (il s'agit bien plus d'hésitation vaccinale que de refus) de complotiste avant même d'avoir entendu leur argument, c'est léger, et surtout inefficace (l'OMS recommande la bienveillance et l'écoute pour maximiser les choses). J'en profite donc : si vous hésitez à vous faire vacciner, n'hésitez pas à en parler et à trouver des spécialistes qui sauront écouter vos inquiétudes : elles sont légitimes, et ces gens existent.

Draziel

18/07 (02:23)

avatar

nombre messages : 2210

Membre

Un[*b]curieux a écrit :




Sur le fond maintenant, le truc que je trouve toujours drole, c'est que ces articles (c'est pas le premier fait par des youtubeurs sceptiques) ne donnent jamais de lien explicite connu entre les mouvements antivax et la non-vaccination, au niveau statistique. L'essor des mouvements antivax en France n'a pas touché d'un iota la couverture vaccinale pour les maladies à vaccin obligatoire. Ce qui diminue cette couverture, ce sont souvent les arrivées de personnes venues de l'étranger, dans des zones de conflit, etc. Cf par exemple cet article.


A tout hasard, le fait que ces vaccins soient obligatoires n'est il pas déterminant ? Oui les anti vax vaccinent leurs enfants avec les vaccins obligatoires car ils n'ont pas le choix s'ils veulent les mettre à l'école, etc. (et encore jusqu'ici ils pouvaient avoir recours à l'IEF...)
Il serait beaucoup plus pertinent de regarder ce qu'il en est pour les vaccins non obligatoires-mais-conseillés...
De plus, une telle statistique est biaisée par la fraude, principalement les faux certificats de vaccination. Je n'ai aucune idée de quel % elle peut représenter, je connais seulement plusieurs enfants qui ont eu droit à des médecins un peu trop conciliant avec la vaccination...

Après, tu parles d'hésitation vaccinale plutôt de refus; dans mon entourage (je sais, c'est un "témoignage", ça ne vaut rien, mais si t'as une statistique à fournir là dessus vasy, sinon c'est ta parole contre la mienne ^^) en tout cas, ceux qui s'expriment ne sont pas hésitants, ils sont contre, et tentent autant que possible de convaincre les autres de ne pas se vacciner. Dans le cas de l'hésitation, tu estimes donc qu'elle ne peut pas être provoquée par la propagande antivax ou je t'ai mal compris ?

[ce message a été édité par Draziel le 18/07 à 02:24]

Un[*b]curieux

18/07 (04:09)

avatar

Membre

Draziel a écrit :

> A tout hasard, le fait que ces vaccins soient obligatoires n'est il pas déterminant ?

Ben peut-être, mais ce n'est pas à moi de prouver que les antivax posent problème. On nous bassine avec ce mouvement qui reste assez marginal de ce que je comprends, dont l'influence sur le taux de vaccination est négligeable, et ça évite bien qu'on regarde du côté des problèmes d'accès au soin :
- différence d'accès à la vaccination par zone géographique
- différence selon la classe sociale
- baisse de l'accès aux soins pour les personnes migrantes
- diminution des aides pour les associations qui font de l'aide aux personnes précaires (il en a été question dans le topic).

Exactement comme si tu veux parler de problème d'éducation aux sciences et que tu pointes les flat earthers, plutôt que les difficulté de recrutement d'enseignants, en particulier dans les domaines scientifiques.

> Il serait beaucoup plus pertinent de regarder ce qu'il en est pour les vaccins non obligatoires-mais-conseillés...

Comme quoi par exemple ? Si tu regardes l'hépatite B, la couverture vaccinale était en forte hausse avant qu'il ne soit rendu obligatoire en 2018 (source). Est-ce que ça correspond à ce dont tu parles ?

> Après, tu parles d'hésitation vaccinale plutôt de refus; dans mon entourage (je sais, c'est
> un "témoignage", ça ne vaut rien, mais si t'as une statistique à fournir là dessus
> vasy, sinon c'est ta parole contre la mienne ^^)

Statistique : il a suffit d'un discours de Macron pour que la demande vaccinale explose, allongeant les délais pour obtenir une dose à plus de 30 jours dans certains départements. Il ne s'agit donc pas de refus vaccinal, mais bien d'hésitation. Autre point lié : il n'y a en fait pas les doses aujourd'hui sur le territoire (ou la logistique ou les deux) pour vacciner assez de monde. Le problème n'est pas "les gens" mais les politiques publiques. Au point où on en est, il pourrait y avoir 0 antivax dans la population, le nombre de personnes vaccinées serait exactement identique.

[ce message a été édité par Un[*b]curieux le 18/07 à 04:10]

Draziel

18/07 (10:49)

avatar

nombre messages : 2210

Membre

Un[*b]curieux a écrit :


Ben peut-être, mais ce n'est pas à moi de prouver que les antivax posent problème.


Oui oui, la preuve de la charge tout ça, pas de soucis ^^ C'est vrai que tant qu'un problème n'existe pas dans des tableaux, c'est qu'il n'existe pas tout court.


Comme quoi par exemple ? Si tu regardes l'hépatite B, la couverture vaccinale était en forte hausse avant qu'il ne soit rendu obligatoire en 2018 (source). Est-ce que ça correspond à ce dont tu parles ?

Ca pourrait ! 90% de couverture vaccinale, c'est bien ? les 10% restant s'expliquent ils entièrement par les facteurs dont tu as parlé plus haut ?


Statistique : il a suffit d'un discours de Macron pour que la demande vaccinale explose, allongeant les délais pour obtenir une dose à plus de 30 jours dans certains départements. Il ne s'agit donc pas de refus vaccinal, mais bien d'hésitation.

Bah pour le coup, tout ce que ça pourrait prouver, c'est qu'il existe une hésitation vaccinale, c'est tout. L'explosion de demande de vaccination n'a aucune signification si on ne compare pas certaines choses, comme la proportion de ces demandes de vaccination/ le nombre de personnes restant à vacciner, par exemple. Conclure à l'inexistence du refus vaccinale parce qu'il y a une vague de personnes voulant se faire vacciner, c'est fallacieux non ?


Au point où on en est, il pourrait y avoir 0 antivax dans la population, le nombre de personnes vaccinées serait exactement identique.

Ben là t'as effectivement raison, mais ce n'est vrai qu'à un instant T... C'est comme estimer le classement final d'un marathon en regardant le classement au bout de 20 minutes de courses, pas très pertinent[;)]
Poster Nouveau sujet Sujet bloqué

Forum > Politique & Société > Sujet COVID-19

1 | ... | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67