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Politique & Société

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Onawa

24/03/20 (17:52)

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nombre messages : 8538

Citoyenne

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Bottine

Monarcho Man a écrit :

Témoignage de la femme encore vivante :

"I saw it sitting on the back shelf and thought, 'Hey, isn't that the stuff they're talking about on TV?'

Encore une expérience scientifique mal encadrée qui tourne au désastre. Tout avait pourtant bien commencé en termes de respect des protocoles : "Hey, isn't that the stuff..." semblait comporter une part de doute critique ! [:o]

QUI?

24/03/20 (18:33)

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Membre

En tout cas ça parle beaucoup du Pr Raoult et du traitement à l'hydroxychloroquine dans les médias français et belge.
Dixit certains médecins belges, le traitement était déjà testé depuis des semaines chez nous.
Donc on dépasse le débat conspi vs anti-conspi là. J'espère que dans ce merdier nous finirons par recevoir des infos un tant soit plus sérieuses.

Toute info intéressante à ce sujet est toujours la bienvenue d'ailleurs, en dehors des journos scientifiques qui pinaillent sur des questions de méthode. :DDD

Père Fusion

24/03/20 (19:07)

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Membre

Gondola a écrit :

> Toute info intéressante à ce sujet est toujours la bienvenue d'ailleurs, en dehors des journos
> scientifiques qui pinaillent sur des questions de méthode. :DDD

Du genre ? Parce que la prochaine info intéressante sur le sujet ce sera une étude sérieuse publiée dans un journo scientifique.
En attendant on peut se contenter de micro trottoirs type Estrosi du genre : "Avec la chloroquine je me suis senti mieux après 7 jours alors que sans ça aurait duré une semaine."
Ou Raoult: " Je nai convaincu personne avec ma mise en scène ? Et bien je claque la porte! "

[ce message a été édité par Père Fusion le 24/03 à 19:10]

QUI?

24/03/20 (19:41)

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Membre

Père Fusion a écrit :

> Gondola a écrit :
>
> > Toute info intéressante à ce sujet est toujours la bienvenue d'ailleurs, en dehors des
> journos
> > scientifiques qui pinaillent sur des questions de méthode. :DDD


> Du genre ? Parce que la prochaine info intéressante sur le sujet ce sera une étude sérieuse
> publiée dans un journo scientifique.

Je parlairs de blogger/journaleux quand je disais "journo". Effectivement, faudra un petit temps pour avoir du plus sérieux.

> En attendant on peut se contenter de micro trottoirs type Estrosi du genre : "Avec la
> chloroquine je me suis senti mieux après 7 jours alors que sans ça aurait duré une semaine."
> Ou Raoult: " Je nai convaincu personne avec ma mise en scène ? Et bien je claque la porte!
>

Faut bien faire du bruit en attendant. Qu'est-ce qu'on n'a pas entendu comme bêtise depuis des semaines?
Reste que l'hypothèse est belle et bien prise au sérieux.
Wait and see...

Didier Laustraline

24/03/20 (23:05)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Quartier Suprême

À mes yeux, ce qui me gène avec la chloroquine, c'est même si ca marche (?), pourquoi prendre le risque de créer des complications de santé aux gens alors qu'ils auraient vraisemblablement guéri tout seul ?

Je suis pas très chaud avec le principe de précaution de Raoult qui voudrait que l'on prescrive de la chloroquine à tous ceux dépistés positif au coronavirus ..

[ce message a été édité par Didier Laustraline le 24/03 à 23:19]

KraDesk

24/03/20 (23:43)

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nombre messages : 4110

Modérateur

Message des Modos :
Bien que plusieurs posts de ce thread ont été signalés pour leur contenu, notre position est que toutes les opinions (hormis celles expressément interdites par les règles du forum) peuvent être exprimées ici.
Nous estimons que chaque participant doit être en mesure de se forger sa propre opinion en connaissance de cause, et nous vous faisons confiance pour contredire de façon construite les arguments que vous jugez fallacieux et/ou infondés.

Nous attirons cependant votre attention sur le fait que le mépris et les insultes à l'égard d'autres participants au débat n'ont pas leur place sur ce forum.

[ce message a été édité par KraDesk le 25/03 à 00:01]

Blondin

25/03/20 (09:57)

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Membre

Leonid Zombaditulov a écrit :

> À mes yeux, ce qui me gène avec la chloroquine, c'est même si ca marche (?), pourquoi prendre
> le risque
de créer des complications de santé aux gens alors qu'ils auraient vraisemblablement
> guéri tout seul ?
>
> Je suis pas très chaud avec le principe de précaution de Raoult qui voudrait que l'on prescrive
> de la chloroquine à tous ceux dépistés positif au coronavirus ..


En fait c'est parce qu'avec la "technique" actuelle décidée par le gouv français, tu "dépistes" les malades principalement lorsqu'ils sont déjà en phase de réanimation (ou quasi). Donc à un état déjà très très grave, c'est à dire très difficilement sauvable.

Le fait d'administrer tôt la chloroquine + antibiotique (c'est pas chlroquine seule hein), permet d'obtenir de meilleurs résultats et d'éviter d'aller dans le sale.

Pour te répondre sur les problèmes éventuels de complication pour les personnges déjà en bonne santé (et donc ne craignant quasiment rien ) :
Il y a très peu de risque de complication avec la chloroquine. Mais effectivement ça sert à rien pour eux, par contre ça aide à éteindre l'épidémie précocement.



@kradesk :
merci Kradesk. Nous apprecions le changement de politique historique de KI.

___

La tolérance c’est le préservatif de la pensée, la stérilisation de l’âme à des fins de contrôle.

[ce message a été édité par Blondin le 25/03 à 10:01]

John McTavish

25/03/20 (11:48)

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Membre

Blondin a écrit :

> Le fait d'administrer tôt la chloroquine + antibiotique (c'est pas chlroquine seule hein), permet d'obtenir de meilleurs résultats et d'éviter d'aller dans le sale.

Source ?

> En fait c'est parce qu'avec la "technique" actuelle décidée par le gouv français, tu "dépistes" les malades principalement lorsqu'ils sont déjà en phase de réanimation (ou quasi). Donc à un état déjà très très grave, c'est à dire très difficilement sauvable.

Le taux de létalité est estimé à 2% en France, sachant que dans ces 2% il y a certainement une forte proportion (euphémisme ?) de 65+ qu'on ne réanime pas faute de moyen, qui aurait peut-être pu survivre.
La seule utilité à dépister massivement qui me vient à l'esprit, c'est de diminuer le taux de létalité. Combien de gens sont contaminés sans même le savoir parce qu'ils sont asymptomatiques ?

A voir ce qui sera retenu de l'information qu'est "plus de contaminés que prévu, mais un taux de létalité plus faible que prévu" .

From la crevette
to
Môssieur Gambass
👌🍤

Megalion

25/03/20 (12:26)

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nombre messages : 3933

Membre

John McTavish a écrit :

Dépister massivement est le seul moyen de sortir du confinement dans quelques semaines, en screenant et triant massivement les personnes qui sortent du confinement.

C'est la stratégie "Corée" qui a massivement et largement dépisté les personnes qui ont été en contact direct et indirect des malades pour isoler les mauvais et laisser les bons vaquer à leur occupation. Chez nous il va sans dire qu'il est trop tard pour cette stratégie et que sa non-application viens essentiellement d'une préparation très pauvre en amont.

Donner de la Chloro en masse sert à augmenter la hype de Raoult qui vire un peu plus Rael chaque jour.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

Arnold Schwartzenprout

25/03/20 (18:24)

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nombre messages : 7551

Membre

John McTavish a écrit :


> Le taux de létalité est estimé à 2% en France, sachant que dans ces 2% il y a certainement
> une forte proportion (euphémisme ?) de 65+ qu'on ne réanime pas faute de moyen, qui aurait
> peut-être pu survivre.

J'avais fait les calculs il y a de cela trois jours (ils sont peut-être déjà obsolètes du coup), mais la répartition de la létalité était de 0,5% pour les moins de 60 ans, et tournait autour des 10 % au dessus, avec encore une sous-classification par dizaine (60/70 - 70/80 - + de 80 ans).

Les établissements à risque, comme les EHPAD, entre nous, les effets secondaires quand tu attends déjà la mort, quelle qu'elle soit, ben...
Sauf à vouloir se débarrasser de ses aïeux et du coût exorbitant de leur séjour en EHPAD, je ne vois pas vraiment comment il peut y avoir débat sur le fait de les traiter avant même le résultat de l'étude, et bien sur avant qu'ils ne soient déjà quasi-morts (ça donne des valeurs parasites dans les statistiques...).

J'ose à peine imaginer le double débat enragé si Vincent Lambert était toujours vivant et ait contracté la maladie : le débrancher ou le traiter à la chloridrine ? L'exemple peut paraitre choquant, et pourtant, c'est un peu le sentiment que j'ai quand je vois ce procès débat public au sujet de la préconisation de Raoult.

___

Bug non reproductible. Pour la cinquième fois. [:=]
Intolérance zéro.
Le Benjamin Malaussène de KI. [:)]

[ce message a été édité par Arnold Schwartzenprout le 25/03 à 18:25]
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