Plus de 600 jours de guerre, plus de 300 000 pertes russes - selon l'Ukraine. Ce qui signifie que le nombre réel est probablement moins élevé mais il monte au moins à six chiffres.

Tout se déroule selon le plan !

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Daska a écrit :

> Tout se déroule selon le plan !

Je trouve ça assez gerbant de s'enjouer d'un nombre si élevé de morts...
De plus il est quasiment impossible d'avoir des sources fiables concernant ces chiffres.

Pour moi c'est une guerre pour rien, des centaines de milliers de morts tout ça pour l'Otan et quelques connards qui se remplissent les poches comme ils savent si bien le faire.... tout ça soutenu par quelques idiots qui croient tout comprendre assis bien au chaud devant leur écrans et s'extasient devant les morts de nos frères russes

Malphas a écrit :

> Je trouve ça assez gerbant de s'enjouer d'un nombre si élevé de morts...
> De plus il est quasiment impossible d'avoir des sources fiables concernant ces chiffres.

Je comprends ta réaction, mais pour ma pars, je prends les propos de Daska pour de l’ironie et du dépit face a ce nombre de mort.
Une façon dénoncer cette abjecte situation.

Par contre pour la suite de ton message, je suis beaucoup moins d'accord.

> Pour moi c'est une guerre pour rien, -> je suis de ton avis.
> des centaines de milliers de morts tout ça pour l'Otan -> pour leur liberté, pour avoir le droit de dire non à la Russie. l'Otan les aides dans leur choix.
> et quelques connards qui se remplissent les poches comme ils savent si bien le faire.... Il y a toujours des hommes/femmes malheureusement près a se faire de l'argent sur le malheur des autres, quelque soit le coté ou l'on se trouve.
> tout ça soutenu par quelques idiots qui croient tout comprendre assis bien au chaud devant leur écrans et s'extasient Tout comme il y a des idiots qui ont ordonnées la guerre commencé à envahir l'Ukraine. Et pour que l'on soit claire, je ne parle pas des soldats qui sont en première ligne.

> devant les morts de nos frères russes Petite phrase qui m'étonne dans ton discours. Es tu Russe ? Ou tu dis cela car tu te sent concerné ? C'est une vrai question sans a priori, juste de l'étonnement de cette formulation.


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Merci pour ta réponse.

Marc a écrit :

> > des centaines de milliers de morts tout ça pour l'Otan ->
> pour leur liberté, pour avoir le droit de dire non à la Russie. l'Otan les aides dans leur
> choix.

Zelinsky a été élu en partie pour faire la paix avec la Russie.

...Il promet aussi de relancer le processus de paix avec la Russie afin de mettre fin à la guerre dans le Donbass, dans le cadre des accords de Minsk.

Accords de Minsk qui n'ont pas été respectés.

Bref, est-ce que ça justifie l'invasion de l'Ukraine par la Russie, je ne saurai le dire.


> > devant les morts de nos frères russes Petite phrase qui m'étonne
> dans ton discours. Es tu Russe ? Ou tu dis cela car tu te sent concerné ? C'est une vrai question
> sans a priori, juste de l'étonnement de cette formulation.[/lightblue]


Le mot frère est peut-être un peu de trop mais je voulais exprimer le fait que l'on doit beaucoup aux russes par le sacrifice de 20 millions de leurs hommes pour libérer l'Europe du nazisme.

Malphas a écrit :

> Bref, est-ce que ça justifie l'invasion de l'Ukraine par la Russie, je ne saurai le dire.

Mouai... on peut simplement souligner que l'invasion du Donbass et de la Crimée en 2014 viole clairement le droit international et que se réfugier derrière la non application d'un traité pour justifier le déclenchement d'une nouvelle invasion, on a vu mieux comme justification. Notons que ce n'est pas le premier pays membre du conseil de sécurité de l'ONU qui fait celà, sans raisons valables à part "exporter la démocratie à coup de canon", mais à part de précédant historique, ça n'a pas de rapport.

> Le mot frère est peut-être un peu de trop mais je voulais exprimer le fait que l'on doit beaucoup aux russes par le sacrifice de 20 millions de leurs hommes pour libérer l'Europe du nazisme.

On peut rétorquer que effectivement l'URSS a permis de défaire l'Allemagne, MAIS que ces "frères" étaient dirigés par un dictateur. Et que j'ai du mal à trouver un rapport avec l'actualité Eurasiatique.
Réciproquement, ce n'est pas parce que Napoléon était un dictateur au début du XIXe, que nous n'avons pas réussi à faire la paix avec plusieurs des nations européennes à la fin du XIXe.

Mais que quoiqu'il en soit des raisons qui l'ont engendré, on ne peut toujours pas se réjouir d'un conflit ici ou ailleurs.

Marc a écrit :

> Petite phrase qui m'étonne
> dans ton discours. Es tu Russe ? Ou tu dis cela car tu te sent concerné ? C'est une vrai question
> sans a priori, juste de l'étonnement de cette formulation.

Personnellement j'aurais pas tendance à relever ça dans un discours, qu'il vienne de n'importe quel intervenant du forum. Après tout, ceux qui meurent dans une guerre ne sont pas ceux qui en tirent profit (ou qui en tireraient profit en cas de victoire). Les considérer comme des frères, ça me va, quelles que soient les raisons derrières.

J'aurais plutôt tendance à appliquer un principe de charité : partir par défaut du principe que le même intervenant aurait parlé de "frères ukrainiens" si on avait parlé de morts ukrainiens (et à ne relever sa formulation que s'il prend soin par lui-même, de sa propre initiative, de distinguer les morts des deux côté).

Tiens, un argumentaire pro-russe, ça manquait ici.
(non)

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Malphas a écrit :

> Le mot frère est peut-être un peu de trop mais je voulais exprimer le fait que l'on doit beaucoup
> aux russes par le sacrifice de 20 millions de leurs hommes pour libérer l'Europe du nazisme.

C'est pas du tout orienté, c'est sûr. Pourquoi tu parles pas du sacrifice Ukrainien pendant la seconde guerre mondiale pour libérer l'Europe du Nazisme ? C'est moi ou t'as zappé que l'Ukraine était intégrée au bloc soviétique ?



C'est pas genre une division de 3 pékins en plus.

Cocytus Angelopoulos a écrit :

Non mais surtout avec cet argument, c'est quoi le rapport avec la situation actuelle ?
On parle d'événements d'il y a 80 ans, le contexte a légèrement changé depuis. Est-ce qu'on doit vraiment rappeler où en était notre relation avec l'Allemagne il y a 80 ans ?

Cet argument n'a absolument aucun poids. Ce chantage à la Seconde Guerre mondiale est absolument grotesque quand c'est la Russie actuelle qui est dans la situation de l'Allemagne de l'époque, c'est-à-dire celle de l'agresseur criminel unilatéral.

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