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Forum > Politique & Société > Sujet COVID-19 n°2

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Megalion

07/08 (23:19)

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nombre messages : 3950

Membre

Un[*b]curieux a écrit :

> Du coup, qui pense sérieusement qu'une stat comme "un habitant sur 3 n'a pas de médecin traitant" serait conséquence des antivax plutôt qu'une cause ?

Moi. Je veux dire, tu as vraiment vécu la bas ou tu est juste en train de regarder les gens dont tu parles du muret de ton jardinet?

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 07/08 à 23:24]

Un[*b]curieux

09/08 (01:25)

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Megalion a écrit :

>> Qui pense sérieusement [un truc faux] ?
> Moi. Je veux dire, tu as vraiment vécu la bas ou tu est juste en train de regarder les gens
> dont tu parles du muret de ton jardinet?

Ce n'est pas vraiment une surprise de te compter dans cet effectif, à vrai dire. Je serais curieux de savoir par quels méandres d'arguments tu vas justifier un une causalité entre un mouvement antivax (qui touche selon les estimations au maximum 10% de la population) et le fait que 1/3 de la population n'a pas de médecin traitant.

Au passage, je cite Stéphane Peu, député de Seine Saint Denis (mais peut-être qu'il contemple les choses depuis son muret, lui aussi ?) : « La Seine-Saint-Denis est le département le plus contaminé et le moins vacciné, pas parce qu’il y a plus d’antivax mais tout simplement parce qu’il y a une carte des inégalités sociales qui marque une sous-vaccination dans un département où 30 % des habitants n’ont pas de médecin traitant » (source, mise en gras de moi).

Je suis fatigué de tes accusations bidons, mais ça fait partie du jeu, j'imagine.

[ce message a été édité par Un[*b]curieux le 09/08 à 23:45]

Père Fusion

09/08 (23:12)

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Un[*b]curieux a écrit :

> Au passage, je cite Stéphane Peu, député de Seine Saint Denis (mais peut-être qu'il contemple
> les choses depuis son muret, lui aussi ?) : « La Seine-Saint-Denis est le département le plus
> contaminé et le moins vacciné, pas parce qu’il y a plus d’antivax mais tout simplement
> parce qu’il y a une carte des inégalités sociales qui marque une sous-vaccination dans un département
> où 30 % des habitants n’ont pas de médecin traitant »

Comme d'hab', il est évident que la littératie médicale joue un rôle, mais il manque des éléments pour apprécier ces chiffres:

Quelle part de patient avec un Covid < 6 mois ne nécessitant pas de suite d'une vaccination puisque c'est le département le plus atteint?
Quelle part de patient pensant, injustement, que les anti-corps naturels c'est mieux? (Même si ils viennent à nos consultations, ils ne nous croient pas toujours...)
Quelle part des patients sans médecin traitant déclaré ont un médecin "traitant" officieux ou consomment du soin nomade? (par exemple pour les populations que je connais, c'est assez fréquent chez les Roms, à noter que je n'irai pas faire de généralité de mes expériences)
Quelle visibilité des centres de vaccination? (Les médecins traitants ne vaccinez que les plus jeunes en début d'année (AZ), puis les plus de 55 (AZ), puis depuis Juin tout le monde (Moderna. Le pfizer c'etait quasi 80% des injections début Juillet et c'est en centre de vaccination)
Une étude des motifs de non vaccination, serait intéressant ++ (ceux que je vois au cabinet, c'est pour l'essentiel de la mésinformation, plus rarement du complotisme antivax et avant qu'on ai du Moderna au cabinet, il y avait ceux pour qui se rendre jusqu'à un centre de vaccination était difficilement envisageable (ruraux proches d'une métropole) mais ces patients ce sont ceux qui vont chez leur médecin ;) )


Sinon, une petite liste Covid un peu useless:

💮 Pourquoi un vaccin alors qu'il existe un traitement efficace:

/!\ Attention long post avec à la fin les traitements retenus comme efficaces dans le Covid par le consensus médical.

Ce que je retiens de cette liste non exhaustive, c'est qu'on teste, on teste beaucoup; que l'hydroxychloroquine est le traitement qui a été le plus testé (même en inhalé, c'est dire), qu'on teste vraiment tout et n'importe quoi: en allant de la goyave, du miel, en passant par le bleu de méthylène ou acupuncture / yoga pour finir à la propolis brésilienne, mention spéciale aux gargarismes avec antiseptique vs huile essentielle vs eau du robinet pour combattre les formes sévères du Covid. ( https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04410159?recrs=eh&type=Intr&cond=COVID-19&draw=2&rank=97 ) [:]]

Ont été testés (ne prend en compte que les études terminées, il y en a le double en cours):

99mTc-pertechnetate aerosol
ABX464
Acalabrutinib
Acetylsalicylic acid
Acupuncture
Ampion
Anakinra
Antithrombin
Arbidol
ArtemiC
Asbrip
Astegolimab
ATI-450
ATYR1923
Auxora
Avdoralimab
Avigan
Aviptadil
Ayurveda
AZD1656
Azithromycin
Bamlanivimab
Baricitinib
Berberine
Bêta-cyclodextrin
Betadine
Bevacizumab
BGB-DXP593
BI 764198
Black Cumin
Botulinum Neurotoxin
Bovine Colostrum (nasal spray)
Brazilian Green Propolis
Brequinar
Brensocatib
BRII-196
BRII-198
C21
Camostat Mesilate
Canakinumab
CD24Fc
CERC-002
Cerebrolysin
Cetylpyridinium Chloride
Chloroquine
CHX0.12+CPC0.05
Ciclesonide
Citrox
Clarithromycin
Clazakizumab
Clindamycin
Clopidogrel
Clorhexidine
Colchicine
Colgate Total Zero
Convalescent anti-SARS-CoV-2 MBT Plasma
CPI-006
Cretan IAMA
Crizanlizumab
Dalcetrapib
DAS181
Decubitus Ventrale
Degarelix
Desidustat
Dexamethasone
Dipyridamole
Dociparstat sodium
Dornase Alfa Inhalation Solution
Doxycycline
Dutasteride
Equine immunoglobulin
Emapalumab
Enoxaparin
Epoprostenol
Essential oils
Extract Psidii guava
Famotidine
Favipiravir
Favir
Fostamatinib
FOY-305
Fuzheng Huayu tablet
FX06
Galidesivir
Garadacimab
GC4419
Gimsilumab
Guduchi Ghanvati
GX-03
Heparin
Herbal Phenolic Monoterpene Fractions
Hesperidin
Honey
Hydroxychloroquine
Hydroxychloroquine Inhalée
Hyperbaric oxygen therapy
Hyperimmune plasma
Ibrutinib
Ifenprodil
IMU-838
IMUNOR
Imupret
Infliximab
Inhalation Menthol 0.02%, Methyl salicylate 0.05%, N- Acetyl cysteine 1.2 gm%, and Diclofenac sodium 1gm%
INM005
Interferon Alpha-2B
Interferon Beta-1A
Interferon Beta-1B
Intravenous Immune Globulin
Iota-Carrageenan
Itolizumab
Ivermectin
Kevzara
Lanadelumab
Ledipasvir
Leronlimab
Levilimab
Linagliptin
Liposomal lactoferrin
Lopinavir
Losartan
Low Dose Radiation Therapy
LY3819253
LY3832479
Maraviroc
MAS825
Mavrilimumab
Mefloquine
Melatonine
Meplazumab
Merimepodib
Mesenchymal Stem Cells Transplantation
Metenkefalin
Metformin Glycinate
Methylene Blue
Molnupiravir
Mycobacterium
Nafamostat Mesilate
Naproxen
NasoVAX
Nigella sativa oil
Nitazoxanide
Nitric Oxide Releasing Solution
NovoTTF-100L
Octagam
Olokizumab
Opaganib
Oximen
Pamrevlumab
Peginterferon Lambda-1a
Pemziviptadil
Photodynamic Therapy
Physiotherapy
Pioglitazone
Plitidepsin
Povidone-Iodine
Prednisone
Primaquine
Probiorinse
Probiotic
Progesterone
Prolastin
Proxalutamide
PUL-042
Pyronaridine-Artesunate
Quercetin Phytosome
Razuprotafib
Remdesivir
Reparixin
Resveratrol
RhACE2 APN01
Ribavirin
Ritonavir
Rivaroxaban
RoActemra
RPH-104
Ruxolitinib
SAR443122
Sargramostim
Sarilumab
Selinexor
Sevoflurane
Sirukumab
Sofosbuvir
Sulodexide
Symbicort
Tap water
TD-0903
TL-895
TY027
Telmisartan
Tetracycline hydrochloride 3%
Thimerosal
Thymic peptides
Tigerase
Tirofiban
Tocilizumab
Tofacitinib
Tranexamic acid
Treamid
Tridecactide
TXA127
UNI911
UV Light Treatment
Vaccin AV-COVID-19
Vaccin BCG
Vaccin Ad26.COV2-S
Vaccin ARNm-1273
Vaccin BNT162b2
Vaccin ChAdOx1-S
Vaccin QazCovid-in
Vaccin Gam-COVID-Vac
Vaccin GRAd-COV2
Vaccin Recombinant Novel Coronavirus Vaccine (Adenovirus Type 5 Vector)
Vaccin TMV-083/V-591
Vaccin Tonizameran
Vaccin V591
VIB7734
Vitamin C
Vitamin D
Vitamin E
Viusid
Yoga
Zanubrutinib
Zilucoplan
Zinc Sulfate

Sont retenus comme efficaces:

🆗 Vaccins commercialisés (prévention)
🆗 Dexamethasone (complications formes graves)
🆗 Anti-coagulants (complications formes modérées à graves)

Donc on cherche, on cherche (mais vraiment tout et n'importe quoi) mais on ne trouve pas de traitement efficace pour guérir du Covid pour l'instant...

Source:
https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&Search=Apply&recrs=h&recrs=e&age_v=&gndr=&type=Intr&rslt=

Un[*b]curieux

09/08 (23:54)

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Père Fusion a écrit :

> Comme d'hab', il est évident que la littératie médicale joue un rôle, mais il manque des éléments
> pour apprécier ces chiffres:

Non, il ne manque rien : le manque d'accès aux soins résulte de politiques actives de ségrégations sur le territoire (tout comme les politiques scolaires qui font que la Seine St Denis manque structurellement de profs, tout comme les politiques de logements qui font que les populations précaires s'y entassent, etc.).

Tout ceci est étudié depuis belle lurette par des géographes, des sociologues, des anthropologues, etc. Et dans le cas de la crise actuelle, cela pointe une chose évidente mais essentielle : pour une bonne prise en compte collective des problématiques de santé, il faut également repenser l'organisation géographique et sociale d'accès aux services.

Notre société fait de plus en plus l'inverse : responsabilisation individuelle à mort, dans tous les secteurs. Un message comme celui de la protection collective est devenu si inaudible qu'on sort la sanction individuelle pour les hésitants.

Et du coup, exactement dans la même veine, on va trouver des gens pour qui l'hésitation vaccinale est un problème d'individus (cf tous les gens qui pointent aveuglément "les antivax", sans caractériser ce groupe, ni vraiment expliquer pourquoi ces gens existent), y compris quand on démontre que la majeure partie de l'hésitation vaccinale serait soulevée avec des structures collectives adaptées (par exemple, si tu donnes, dans un lieu de travail, un jour de congé avec une équipe médicale capable de vacciner, d'être à l'écoute des questions et d'y répondre, ben tu vaccines très vite des tas de gens qui auraient rechigner à y aller par eux-même, source : toi ou d'autres personnes qui l'ont fait, je sais plus). Le choix de laisser la responsabilité individuelle de prévoir un rdv, c'est un choix pourri dont on sait qu'il limite l'accès à la vaccination (par rapport à ce que je viens de décrire). Mais on peut de manière crédible reprocher aux personnes non vaccinées d'être fautives.

06644

10/08 (21:19)

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nombre messages : 2907

Citoyenne

Empire Brun

Domicile : Krakov

En même temps on va pas sortir manifester tout les jours devant l'hosto dont des bâtiments immense sont laisser a volo et qui tombe en ruine...
On va pas non plus aller manifester devant l'hosto tout neuf desert 4 jour par semaine sauf le jeudi quand les deux ruhmatho sont la pour aider tous les vieux du quartier a comprendre leurs douleurs...
P'is on va pas aller manifester aussi contre les centre medicaux ou les medecin ont un quart d'heure pour chq consuktation...
P'is on va pas aller manifester devant les KFC pour encourager le personel avec qui on a plus de temps pour parler vraiment des choses qui compte qu'avec notre médecin qui vous donne pas du rabe de time en louzder quand on vient chercher un sot de poulet frit...
Et puis on va pas aller manifester non plus contre les medecins qui vous prennent en consulte quoi qu'il arrive alors qu'a leurs avis vous devriez aller vous faire cuire un sot de poulet frit a la grec avec du yaourth nature...
P'is en meme temps on va pas aller apprendre que si on veut que tout le monde se prenne en charge soit meme il faut remettre en cause totalement le model sociale de la securiter sociale et revoir aussi pourquoi on laisserai pas les transport en commun a des associations de quartier religieuses ou a des groupes commerciaux type centre commerciaux et autres prisunic qui ferait des parcours shopping gratuit atravers toutes les villes de fronce avec des tarif promotionel quand tout le monde est occuper a la manif contre son hopital de quartier, de departement ou de commune pour dire que les aides soignats et les brancardiers glande devant la machine a cafey au salaire minimum pendant que les medecins vont jouer au golf entre eux mais que bon ils ont fait les etudes les plus difficils du monde lors desquels il ya le plus haut taux de suicide par an lors des trois premieres annees ... qui est d'ailleurs le plus haut taux de suicide chez les jeunes... d'apres les sociologue de france cul qui causait ds le poste quand moi j'etais etudiant et qu'on se payais pas des sot de poulet frit en franc avec l'argent des bourses universitaires en art-plastique.

Cela dit... la Chloroquine, la... c'est pas vraiment un terme medicale... C'est plutot un terme commerciale pour designer la decoction obtenue avec les feuille de l'arbre dont j'ai deja oublier le nom la... dont l'infusion des feuille sert depuis des millions d'annees a aider les malades du palu pendant les crise de malaria...

[o(]

___

L'Impéroratrice-Roä des Sentinelles de l'Ordre aux Cultes, La Comptesse Gwin*Garlïc du fond de la cale de l'arche des piratasses de la mer à JAde, ministre à tout faire sur tous les continents, mais surtout les deux pieds dans la vase de l'étang de l'Universel_delavie.

Père Fusion

10/08 (22:38)

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Un[*b]curieux a écrit :

C'est bien si tu es certain d'avoir l'unique élément pour comprendre le taux de vaccination des villes pauvres, pas moi. Je ne vois pas comment tu peux considérer qu'il n'y a que la variable de l'accès au soin qui conditionne ce taux. Ou alors on ne se comprend pas? Si ton propos est que c'est une variable importante, ok. La seule, cela me parait extrémement réducteur.

Les personnes qui ne se rendaient pas en centre de vaccination sur mon territoire, ce n'est pas le jeune citadin, c'est le vieux dans sa ferme qui ne voulait pas avoir à faire les 10km le séparant du premier centre de vaccination urbain. Je ne suis pas sûr de pouvoir l'extrapoler à Saint Denis par exemple.

En consultation, j'ai demandé aujourd'hui à tous les patients venant en Cs leur statut vaccinal et la raison, j'ai eu 2 personnes âgées et 1 jeune pour les motifs de "pas confiance, pas sûr, il y a une 3ème dose" qui après explication ne semblaient pas plus enclin alors que j'ai de quoi les vacciner dès demain au cabinet (mais faut laisser le temps de la réflexion, on verra) et 1 jeune où ce n'était juste pas sa priorité du moment, verra plus tard. Les autres c'était déjà fait, en cours ou programmé. Cela représentait 20% de mes patients du jour à peu près. Après ce n'est qu'un échantillon de 20 patients soumis à l'aléa.

Donc je ne vois pas comment tu peux être certain que ce n'est qu'une question de condition d'accès. Très bien de venir aux gens, au contraire et de donner des explications, pareil tu prêches un convaincu mais je n'ai pas ton assurance du résultat. Le % de récalcitrants, cela me semble plus complexe.

A ce titre c'est intéressant ce qu'ils font en Seine Saint Denis: bus itinérant, vaccination dans les centres de PMI, nocturnes

En chiffre la SSD via Géodes
Vaccination complète des plus de 12 ans:
France : 65,1 % Sélection : 63,6 % (attention % des plus de 12 ans)
Vaccination au moins une dose 12 ans+
France : 77,9% Sélection : 82,6%
(Mais ce n'est pas que les villes les plus pauvres, c'est le département)

Médecins généralistes
18% de moins par habitant que le reste de l'IdF en 2016, par contre un nombre d'actes par médecin plus importants que la moyenne.

De Février à Mai le taux d'incidence était plus élevé en SSD que la moyenne Française, allant jusqu'au double, je n'arrives pas à extraire un nombre de cas cumulés pour e faire une idée du % de la population concernée mais tous ces patients peuvent ne pas avoir encore eu recours à la vaccination car Covid récent.

Donc je persiste, ce serait super intéressant une étude des motivations de non vaccination.

[ce message a été édité par Père Fusion le 10/08 à 22:42]

Un[*b]curieux

12/08 (10:09)

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Père Fusion a écrit :

> C'est bien si tu es certain d'avoir l'unique élément pour comprendre le taux de vaccination
> des villes pauvres, pas moi.


Nan mais que la cause soit multifactorielle, c'est bien possible, mais au final, si tous ces facteurs se rattachent au fait que la population est pauvre, je vois pas l'intérêt de passer des heures à épiloguer, et surtout, il devient évident que c'est néfaste de pointer :
- soit la responsabilité individuelle (mécanisme du pass sanitaire et privation punitives de libertés pour les non-vaccinés)
- soit la responsabilité d'un groupe éthéré ("les antivax") dont on ne sait rien faire (ni les identifier, ni les combattre, ni les convaincre)

Et pourtant, j'ai l'impression qu'on voit surtout ça dans la comm gouvernementale, et dans ce topic ici (avec des "arguments" peu convainquants).

> Les personnes qui ne se rendaient pas en centre de vaccination sur mon territoire, ce n'est
> pas le jeune citadin, c'est le vieux dans sa ferme qui ne voulait pas avoir à faire les 10km
> le séparant du premier centre de vaccination urbain. Je ne suis pas sûr de pouvoir l'extrapoler
> à Saint Denis par exemple.


Pourtant, je pense que dans les deux cas, un point important pour ne pas aller se faire vacciner est simplement le temps que ça prend : temps pour prendre le rdv, pour aller sur place (deux fois), pour attendre avant et après l'injection, pour potentiellement être HS 24h. Imagine une mère célibataire qui doit faire ça, c'est juste pas simple. Ou une personne qui bosse beaucoup et peut pas se permettre de louper un jour de travail en ce moment. Et qu'a prévu l'état pour aider ces personnes ? Ben rien, à part les punir si elles le font pas quand même. Et fondamentalement, je pense que ces situations sont fréquentes en Seine St Denis, mais que la personne qui doit faire 10km et a la flemme, ça se range un peu dans la même catégorie (barrière pas dépassée pour se faire vacciner sans aucun rapport avec sa conviction que le vaccin est dangereux ou utile).

Et comme je le disais plus haut, l'absence (pas complète, certes : le vaccin est gratuit par exemple) de réflexion collective sur les enjeux de santé est problématique. C'est la même logique ultra-libérale partout, qui ne marche d'ailleurs nulle part : dans l'éducation, on individualise les parcours scolaire dès la première (en fait, dès la 3e désormais si vous voulez les options), et on constate que la bourgeoisie connait les "bons parcours", et les autres beaucoup moins. Pour la sécurité, on invite de plus en plus la population à s'auto-surveiller ("signalez les comportements suspects", voisins vigilants, et on n'est parfois pas très loin de voir des milices se former). En fait, l'état se met automatiquement en position de réduire ses pouvoirs (par la privatisation ou la suppression des services publics), mais en pointant la responsabilité des individus dans l'échec de logiques qui n'auraient jamais dû être individuelles.

Avec ce background, tu comprendras que je tique quand je vois la même logique appliquée à la santé. Je ne suis d'ailleurs pas le seul : sur médiapart : « Ce gouvernement, qui a été si mielleux avec les entreprises durant toute la crise sanitaire, qui s’est toujours refusé à aller au-delà de « recommandations » sur le télétravail ou l’organisation de l’espace dans les entreprises, et qui n’a jamais contraint le secteur privé sans de larges contreparties financières, a fait le choix de faire porter au salarié la responsabilité individuelle de sa politique sanitaire. »

> Médecins généralistes
> 18% de moins par habitant que le reste de l'IdF en 2016, par contre un nombre d'actes par médecin
> plus importants que la moyenne.


Si cela signifie que les médecins ont moins de temps pour dialoguer avec leurs patient.e.s, on est d'accord que c'est problématique dans le cas d'une campagne de vaccination ? Et on est d'accord que c'est un problème de l'état (une couverture inégalitaire de services de santé sur le territoire), et qu'il n'est pas nouveau ?

> De Février à Mai le taux d'incidence était plus élevé en SSD que la moyenne Française, allant
> jusqu'au double, je n'arrives pas à extraire un nombre de cas cumulés pour e faire une idée
> du % de la population concernée mais tous ces patients peuvent ne pas avoir encore eu recours
> à la vaccination car Covid récent.

Mai à Août => + de deux mois (+ il ne faut qu'une dose pour avoir un statut vaccinal définitif). Je maintiens que c'est une explication qui ne tient pas la route ici. Je te laisse chercher et mouliner les chiffres si tu veux t'en convaincre, mais pour moi, c'est intuitivement absurde.

[ce message a été édité par Un[*b]curieux le 12/08 à 11:01]

Nain Satiable

12/08 (19:58)

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Intendant Ruthvénie

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Ruthvenville

Un[*b]curieux a écrit :

Concernant le télétravail, il aurait été stupide d'imposer quoi que ce soit car :
-les administrations publiques sont loin d'être irréprochables sur le sujet. Il aurait été tout à fait consternant que les entités publiques fassent appliquer ce qu'elles ne font pas elles-mêmes. Même s'il y a eu, par le passé, de multiples exemples du genre comme le CDD renouvelable.
-il est clairement très difficile, si ce n'est impossible, de légiférer intelligemment sur le sujet. Comment différencier de façon évidente un poste qui nécessite une présence, y compris partielle, d'un autre ? Comment contrôler toutes les entreprises ? L'administration avait déjà fort à faire avec les différentes fraudes aux aides publiques et la pandémie en elle-même. Donc autant laisser le droit de retrait et les prud s'en occuper, en plus des ex CHSCT dont c'est le job.

Je ne suis pas au courant d'aide pour l'achat de gel, de masques ou de tout autre équipement assurant la sécurité du personnel, hors TPE. Le chômage partiel ou équivalent pour les professions libérales est hors sujet. Déjà car c'est une aide qui sert l'employé comme l'employeur, c'est sans commune mesure avec le fait d'aller se faire vacciner.
J'ai été sacrément surpris par ta jérémiade sur les pauvres personnes pour qui c'est trop compliqué de prendre deux rendez-vous + risque de perdre une journée. Ils ont une vie tellement compliquée, que s'ils tombent malade de quoi que ce soit, c'est la fin. Bah oui, ils sont HS plusieurs jours, doivent prendre un rendez-vous chez le médecin. Cela concerne au moins 30 % de la population, pour sûr.
C'est tellement gros que j'ai d'abord cru à un troll.

Sinon, plus sérieusement, sait-on pourquoi les DOM/TOM ont un taux de vaccination si faible par rapport à la métropole ?

___

"Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie."

Un[*b]curieux

12/08 (20:42)

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Nain Satiable a écrit :

> Concernant le télétravail, il aurait été stupide d'imposer quoi que ce soit car :

car Nain Satiable ne voit pas comment ça aurait pu être organisé. Et ignore par exemple que les conventions collectives auraient pu être aménagées, sur proposition des syndicats représentatifs, par exemple, vu que c'est comme ça que les cas particuliers dans le monde du travail sont gérés.

> -les administrations publiques sont loin d'être irréprochables sur le sujet.

Tu signales effectivement toi-même que ce n'est pas du tout un argument valable.

> Donc autant laisser le droit de retrait

Le droit de retrait ne sert pas à ça, et n'aurait pas pu servir à ça. Un.e employé.e qui l'aurait utilisé pour défaut de proposition de télétravail aurait été en abandon de poste et donc licenciable immédiatement.

> J'ai été sacrément surpris par ta jérémiade sur les pauvres personnes pour qui c'est trop compliqué
> de prendre deux rendez-vous + risque de perdre une journée. Ils ont une vie tellement compliquée,

Ce n'est pas moi qui explique que quand le stand de vaccination se tient directement sur place, les personnes se laissent facilement convaincre. Je ne fais qu'en tirer la conclusion évidente.

Megalion

12/08 (22:40)

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nombre messages : 3950

Membre

Un[*b]curieux a écrit :

Y'a un certain Josep Lobera qui te contredit, genre, méchamment.

Et ce malgré un contexte de précarité et, heu, d'"ultralibéralisme" bien plus accentué.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 12/08 à 22:56]

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