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Forum > Site & Annonces > Nouveautés à l'Animation
06/03 (09:18) ![]() Citoyen Paradigme Vert Domicile : Jardin des Roses | Mot de la Modération Nous sommes ravis de voir que la liberté d'expression vous tient à coeur. Toutefois, le hors-sujet n'est pas toléré. Le sujet parle des "nouveautés à l'animation". ___ ![]() « Un jeu de rôle n'est pas fait pour jouer contre les autres, mais avec les autres : c'est ainsi que vous pourrez développer le monde dans lequel vous évoluez - votre plaisir n'en sera que plus grand. » |
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06/03 (09:42)
Générale Division Loke Royaume de Ruthvénie Domicile : Nouvelle Volupté | Ce message a été modéréLe sujet a déjà dévié sur la question de la Modération. Un rappel a été effectué ci-dessus afin de rester dans le thème et recadrer le débat. [modéré par Eugénie Franklan le 06/03 à 09:53] ![]() ![]() Et pourtant j'évite de ne mettre que ça depuis que quelqu'un s'en est plaint sur Entracte. Pour revenir sur le point concernant le masquage par la modération, je ne comprends pas très bien l'intérêt quand il ne s'agit pas de dissimuler des éléments dont la vue pourrait heurter et/ou qui seraient pénalement répréhensibles. Dans un topic où clairement destiné à receuillir l'avis des gens sur le sujet de l'animation, c'est un peu bizarre de masquer, même temporairement, l'avis d'un joueur, car vous trouvez la forme et/ou le fond mauvais. De même que, Nyadia, je ne suis pas pour l'existence d'un bouton pour masquer les messages (troll ou non) Mais celui du like, ça serai sympa! |
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06/03 (14:11) ![]() Ministre de la Guerre Khanat Elmérien Domicile : Gueule du Lézard | J’ai longtemps hésité avant de poster ici, expérience confrontant peu agréable sur ces forums. Cependant, je pense qu’il est important de pouvoir exprimer un avis sans crainte. Je vais essayer de poser les choses de manière factuelle... J'aime le factuel, déformation professionnelle... L’Animation annonce vouloir jouer un rôle plus actif, à la manière d’un Maître du Jeu dans un JDR, pour dynamiser un plateau stagnant. Cette nouvelle posture peut avoir un impact positif (plus d’événements, un monde plus vivant, plus de surprises). Elle peut aussi présenter des risques si elle est appliquée de manière arbitraire (changements imposés sans cohérence ou sentiment de favoritisme). Ce qui est certain, c’est que la décision a été prise et que nous n’avons pas encore de recul sur son application. Pourquoi ne pas attendre de voir ? Le principal problème que je vois ici, ce n’est pas tant l’annonce elle-même, mais le cercle vicieux bien connu : - L’Animation annonce un changement. - Certains joueurs anticipent immédiatement des abus. - L’Animation se braque face à la contestation. - La discussion dérive sur un affrontement verbal entre joueurs et staff, au lieu de se concentrer sur l’évolution du jeu. C’est une dynamique usante des deux côtés. Alors, plutôt que de repartir dans la même boucle, il serait peut-être plus constructif d’adopter une posture d’observation dans un premier temps non ? Si ces changements permettent réellement de relancer l’intérêt du jeu, tant mieux ! Si des dérives apparaissent, elles seront alors factuelles et argumentables, et la critique aura un fondement autre que le ressentiment. Parce que jusqu’à preuve du contraire, le staff n’a rien à gagner à faire n’importe quoi. Il ne cherche pas à être "le roi de la colline". Son but, c’est de maintenir le jeu en vie, et vu l’état actuel, c’est pas un luxe. Du coup, plutôt que de s’épuiser en procès d’intention ? (Oui, je ressors cet argument parce que c'est le foutu nœud du problème) Parce qu’au final, on est tous là pour la même chose : un jeu vivant et intéressant. Et pour être totalement transparent : Oui, je n’ai pas l’expérience des 10 dernières années de KI, je suis toujours ce joueur avec la vision naïve d’un Kraland Interactif V3 à début V6, et j’ai même souvenir d’un Red Star omnipotent qui ne posait problème à personne (moi le premier). Je ne prétends pas détenir la vérité, loin de là. Mais j’ai l’avantage (pour moi) de ne pas être bloqué par des conflits passés. Et dans cette position, l’annonce me hype plus qu’elle ne m’effraie. Je vois potentiellement des abus possibles, mais je ne vois pas qui (et pourquoi) ces abus pourraient servir. Donc, je n’ai aucune raison de lever de bouclier. |
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06/03 (15:34) ![]() Administrateur | Salut ? Il y a eu beaucoup de digressions sur ce sujet, dans un grand signe de bonne volonté je vais me contenter de répondre à des points qui je pense le mérite. J'ai vu passer une remarque sur le manque d'entrain pour les animations, j'ai dû passer à côté quand le Royaume s'est démené comme un beau diable pour récupérer et garder le Lantenac. Ou les luttes intenses entre le PV et l'EB sur les mers. Ou encore quand il y a eu des gens envoyés dans les backrooms. Donc cette supposée histoire de vouloir boycotter les animations c'est plutôt une projection de la défiance problématique d'une minorité envers le staff plus qu'une réalité statistique. C'est pour ça qu'on essaie des choses, qu'on se donne de nouvelles options et que sans avoir la main sur tout au départ, les joueurs vont se voir poser des problématiques auxquelles faire face d'une manière dont ils ont pas forcément l'habitude. Maintenant, la plupart des exemples que je cite au-dessus se sont déroulés avec pas ou peu de PNJ, leur utilisation a été limitée dû au fait que beaucoup attendent souvent des instructions d'un PNJ estampillé comme tel, le suivre dans une aventure plutôt que d'essayer de la mener eux-même et voir où ça va. Les PNJ en étant moins marqués auront plus facilement la possibilité de donner des indices ou des pistes de jeu quand la situation bloque, être partie prenante de la situation, sans que ce soit vu comme "il faut faire ça", "c'est la piste à suivre" ou que sais-je encore. Du moins c'est l'idée derrière cette initiative. On verra où ça nous mènera et si ça donne rien on a toujours la possibilités de mettre des bandeaux comme avant. C'est juste un outil de plus, on voulait simplement prévenir que ça pourra arriver. La rotation des empires notamment et toutes les sous-citations qui en découlent. Il y a des indices factuels sur le bon fonctionnement d'un empire ou non. Par exemple le nombre de joueurs, le renouvellement des têtes dirigeantes, le nombre de posts forum, l'activité plateau qu'il impulse, ce sont des marqueurs factuels qui permettent de se dire qu'ici ça joue ou pas. Et quand je dis ça joue, je parle de ça joue sur le site du jeu. Les propos sur la supposée activité Discord sont hors sujet. Le jeu se passe sur kraland.org. Sur discord.com on y réagit, on se marre, on discute de la vie, on se retrouve pour jouer à autre chose. Kraland se joue sur Kraland et faire l'inverse c'est participer petit à petit au déclin du jeu. En excluant les autres ce qui créé en plus une bulle d'auto-validation. Pour moi dire ça c'est comme si tu lances une partie de League of Legends et tu la joues en discutant sur ton channel Discord avec tes potes sans participer. Pour en revenir à la rotation des empires, les réouvertures ont rebattu les cartes, des empires y ont gagné du terrain, d'autres en ont perdu, certains ont flop. De manière générale ça a créé du mouvement, de nouvelles possibilités, mais ça ne dure qu'un temps et tu le dis toi-même : on est revenu à une situation stable après plusieurs mois. C'est pour ça qu'on se donne l'option de à nouveau ouvrir ou fermer des empires à l'avenir et redonner du mouvement et forcer du changement. Tout les combien de temps on ne sait pas, combien d'empires à chaque fois on ne sait pas, ça dépendra de la situation au moment clé et des forces vives dont dispose l'animation pour amener ces changements. Les forts changements qu'on va se permettre ne seront pas hyper présents au quotidien, et, pour les cas les plus impactants, vous les verrez venir dans un cadre plus gros. Il y a aussi la question de modifier un personnage sans l'aval de son joueur dans le cadre d'une animation. Une vocation, parce qu'elle est nécessaire au moment T, parce que le personnage agit comme tel, ou que sais-je encore. Si le changement pourra se faire sans son consentement, le maintien de la modification de manière définitive ne le sera pas sans son aval. Ça nous paraissait évident au moment d'écrire le texte, ça n'était pas clair et ça a été édité pour préciser. De manière globale, le texte présenté a été écrit par des gens qui connaissent les contours des discussions qui ont eu lieu, il y a donc forcément des points vagues et si ça peut l'être parfois de manière volontaire pour laisser une place à la surprise, parfois c'est juste que n'ayant pas l'oeil extérieur on ne s'en rend pas compte. C'est pour ça que le sujet était ouvert, pour que l'on puisse préciser les points qui demandent à l'être. Racket Raccon pointe un point important c'est le procès d'intention qui braque tout le monde, non seulement ça amène une sale ambiance à l'ensemble du sujet mais en plus ça ne donne envie à personne de faire des efforts. Cette bonne volonté qui a mené à vouloir relancer une grosse activité d'animation est fragile. S'il y a des problèmes, c'est possible qu'il y en ait, il y a des manières de les présenter, avec respect et politesse, que ce soit sur le sujet sur Entracte pour discuter avec l'Animation, voire un kramail à l'Animation, ou l'Administration, ou l'un des administrateurs avec qui vous avez le meilleur feeling. N'oubliez pas que tout le monde au staff a le même objectif : faire avancer Kraland et lui permettre de durer dans le temps malgré une dynamique compliquée. Au fond, tout le monde veux bien être amour et volupté mais on reste bénévoles du staff de votre jeu chouchou de sa mère. ___ Shinji ![]() ![]() Élu admin le plus rapide du Staff en 2019. Utilise son Amour de l'autre au service de Kraland Interactif. Malgré tout je veux bien être amour et volupté mais je reste un bénévole du staff de son jeu chouchou de sa mère. [ce message a été édité par Shinji ![]() |
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06/03 (15:44) ![]()
Empire Brun Domicile : Secteur Restreint | [corrections d'orthographe et/ou de mise en page par Shinji ![]() Bordel quel thread. On nous propose du nouveau et on râle globalement. J'ai envié de dire pourquoi pas, le jeu est sur une pente descendante, donc tout est bon à prendre et à expérimenter. Et je dis cela en étant moi même pas fan du staff en général (pas parce que vilain staff pas beau, hein) [ce message a été édité par B-Bert Van L le 06/03 à 15:45] |
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06/03 (15:48)
Citoyenne Royaume de Ruthvénie Domicile : Nouvelle Volupté | Ca te réussit de prendre une longue pause, Shinji. Je te sens bien plus détendu dans ta réponse que ce que tu pouvais dire avant ton départ. ![]() Au final, une animation, comme à peu près toute décision du staff, ne peut jamais faire 100% d'heureux. Du coup il y aura toujours du monde pour râler (à tort ou à raison, c'est tout un débat). Le tout est de voir ensuite si les critiques constructives ensuite sont bien prises en compte et ça, seul l'avenir nous le dira. Il est de notoriété publique que critiquer une décision du staff peut parfois être très mal vu, car il est facile de se dire qu'après tout, le staff a le pouvoir et ne peut pas se tromper. Cette mentalité dangereuse n'est pas partagée de tous, heureusement, mais cela a déjà donné une mauvaise image de ce dernier et est, je pense, en partie la cause d'une certaine défiance de certains joueurs. De ce côté-là, je salue Zesup qui sait tenir ses positions quand il le faut mais a aussi su admettre ses torts dans certains cas. Ce n'est pas toujours facile. Nous sommes tous humains, et ici tous des joueurs au même jeu. Du coup, laissons le bénéfice du doute, ce sera mieux. Comme le dit Racoon, les procès d'intention sont faciles et ils sont légions. J'ai bien souvenir de quelqu'un qui disait que si mon personnage, usurpée de son poste, avait soutenu son mari qui l'a toujours soutenue avant, et ce contre l'usurpatrice, c'était uniquement pour pas me fâcher avec tel ou tel joueur dans le but de coucher avec une joueuse du groupe. ![]() Ce genre d'absurdité, les gens peuvent facilement les voir partout et le staff en est souvent la cible. Je veux bien croire qu'il y a bien un ou deux motivés qui cherche vraiment le bien du site dans ce staff. ![]() Je partage l'avis de Shinji sur l'activité Discord également. Dire que l'activité Discord prouve une activité de l'Empire, c'est comme dire qu'un joueur a beaucoup participé à la session de Donjon & Dragons entre potes parce qu'il a ramené la bouffe et sorti quelques blagues HRP pendant la session, pendant que son personnage a juste vaguement suivi le groupe sans rien faire comme un légume (et encore, parce que le MJ en a eu marre de lui demander 50 fois ce que son personnage faisait). Bref, pour ma part, j'attends de voir. Bonne chance aux motivés. ___ Patchouli Knowledge / Toph Bei Fong / Fan (La Norne/Von Rich) / Nian [ce message a été édité par Nian le 06/03 à 15:50] |
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06/03 (15:55) ![]() Administrateur | Fan La Norne a écrit : il est facile de se dire qu'après tout, le staff a le pouvoir et ne peut pas se tromper Le staff peut se tromper. Les joueurs aussi. Parfois la différence c'est que le staff ne pense pas se tromper parce qu'il a accès à des informations que les joueurs n'ont pas (et parfois ne peuvent pas avoir) et qu'on ne peut pas divulguer (pour une raison X ou Y). Ce qui créé forcément des décalages dans la façon dont une décision est perçue. Et ça, bah, je sais pas ce qu'on peut y faire. ___ Shinji ![]() ![]() Élu admin le plus rapide du Staff en 2019. Utilise son Amour de l'autre au service de Kraland Interactif. Malgré tout je veux bien être amour et volupté mais je reste un bénévole du staff de son jeu chouchou de sa mère. |
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06/03 (19:48) ![]()
Commissaire de Police Jardin des Roses Paradigme Vert Domicile : Jardin des Roses | Du nouveau du côté de l'animation ? C'est chouette, mais j'ai une question toute simple : les "grosses" animations auront elles un débrief ? Histoire de débattre un peu et surtout exprimer ce qui nous a plu/déplu lors de l'animation. Pour avoir été animateur (deux fois) je sais que le travail est difficile et qu'il y aura toujours des mécontents, mais allez je vous encourage. Tant que je ne finis pas encore une fois dans les backrooms. ![]() ___ Hexagram/Sulfur. Membre depuis le 14/11/06. Eternel Empereur Rose. Meilleur Usurpateur 2022/2023. Shadow — 02/10/2021 Tu es une star de twitch ! |
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06/03 (19:52)
Générale Division Loke Royaume de Ruthvénie Domicile : Nouvelle Volupté | Racket Raccoon et Shinji ![]() Ben... pas grand chose à rajouter. Ca serait vraiment une bonne idée ce bouton like! |
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06/03 (21:27) ![]()
Membre | KraDesk a écrit : Avez-vous moyen de fournir une liste de toutes les choses qu'il est possible de faire au niveau de l'animation - un peu comme pour les technos RP ? |
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