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Michelle Mabel

15/06 (20:51)

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Jean-Jacques Sticule a écrit :

C'est parce que l'islam n'est pas juste basé sur le Coran...
Lis la phrase en entier : ce sont les "écoles traditionnelles de loi islamiques" qui définissent l'application de l'islam.

Bref, lis l'article en entier, je n'ai rien à ajouter (puisqu'on se fait modérer si on critique l'islam, ici).

Daska

15/06 (22:18)

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Michelle Mabel a écrit :

> C'est parce que l'islam n'est pas juste basé sur le Coran...

Venant de toi, c'est savoureux.
Et puis bon, une idéologie sans personne qui la suit est juste un texte mort et n'a aucun impact sur le réel, du coup on s'en fiche un peu...

___

Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !


[ce message a été édité par Daska le 15/06 à 22:25]

Jean-Jacques Sticule

15/06 (23:05)

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Michelle Mabel a écrit :

C'est ce que j'ai fait hein, les exemples que je cite où on observe une pratique de l'islam non homophobe ça vient aussi de l'article. [[(]

Tout ce qu'on peut dire c'est que les écoles traditionnelles de loi islamiques ont une vision de l'islam visiblement homophobe oui, mais il y a aussi des écoles de pensées islamiques qui ne le sont pas au vu des exemples cité dans l'article. Vers la fin tu devrais lire jusqu'au bout... [3)]

___

V5 : Malguewyn Evangelius, Oøok?!?, Masha Evangelia
V6a : Judas Brycault
V6b : Lune Attyck, Bô Kaa sSsa, Chevalier Barristan le blanc, Techno-Prêtre MP001, Jean-Jacques Blanc.
V6c : André Fujiet, Jean-Jacques Sticule, Charles III de Bordelot Evangelius, Oøok?!?, Spartakus Louverture

[ce message a été édité par Jean-Jacques Sticule le 15/06 à 23:13]

Michelle Mabel

16/06 (00:09)

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Daska a écrit :

> Venant de toi, c'est savoureux.

Genre tu me connais ?


Jean-Jacques Sticule a écrit :

> Tout ce qu'on peut dire c'est que les écoles traditionnelles de loi islamiques ont une vision
> de l'islam visiblement homophobe oui, mais il y a aussi des écoles de pensées islamiques qui
> ne le sont pas au vu des exemples cité dans l'article. Vers la fin tu devrais lire jusqu'au
> bout... [3)]


Oui, tout à fait.
Il ne te reste plus qu'à vérifier les proportions adhérant à tel ou tel courant de pensée.

Gyeongeun

16/06 (01:04)

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Michelle Mabel a écrit :

> Daska a écrit :
>
> > Venant de toi, c'est savoureux.
>
> Genre tu me connais ?

Je pense que ce qu'il voulait dire, pas bien explicitement hélas, c'est que tu as défendu (si je me souviens bien) le fait que c'était le texte sacré qui importait plus que l'interprétation qu'on en ferait, notamment (si je me souviens bien) pour justifier le fait que l'Islam serait une religion intrinsèquement violente/misogyne. Or dans ce cas précis, hé bien la situation est inverse pour le traitement de l'homosexualité : le texte ne dirait pas grand chose, et ce serait plutôt une extrapolation/interprétation qui en serait faite dans des écoles coraniques.

Je ne sais pas dans quelle mesure ce raisonnement pourrait aussi se retourner contre Daska, mais il faudrait développer une plus longue discussion à part.

[ce message a été édité par Gyeongeun le 16/06 à 01:09]

Megalion

16/06 (09:43)

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Gyeongeun a écrit :

Ce que Daska (et beaucoup d'autres) explicitaient c'est que c'est le pratiquant qui fait la religion, et non pas la religion qui fait le pratiquant, du coup les comportements homophobes et/ou racistes et/ou sexistes reposent uniquement sur les pratiquant, depuis le début.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

Michelle Mabel

16/06 (12:22)

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Gyeongeun a écrit :

Ok, mais je n'ai jamais soutenu que l'islam n'était limitée qu'au Coran seul.
Il y a aussi la Sunnah, les jurisprudences islamiques, etc.

Il n'y a que les coranistes qui se limitent au coran seul, mais ce courant est minoritaire.

Mégalion , si c'était vrai, on aurait le même pourcentage d'homophobes quel que soit la religion, et même en dehors des religions.

John McTavish

16/06 (13:42)

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Michelle Mabel a écrit :

> Mégalion , si c'était vrai, on aurait le même pourcentage d'homophobes quel que soit la religion, et même en dehors des religions.

Tu as une source pour avancer que les musulmans ont une propension plus élevée à l'homophobie que d'autres catégories ou c'est juste un biais un peu dégueu qui transpire ?

Jean-Jacques Sticule

16/06 (14:55)

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John McTavish a écrit :

Le problème de ce genre de sondages c'est qu'il n'y a pas de critère clair sur ce qui détermine l'appartenance à une religion, par exemple tu peux avoir des gens qui se disent catholique sans croire en dieu ou sans jamais foutre un pied à la messe.
Du coup on comprends vite que l'influence de la religion sur un tel profil ou chez quelqu'un qui a une pratique forte et régulière n'est pas du tout la même...
Et si au lieu du déclaratifs tu prends les stats de l'Eglise basé sur les baptisés c'est encore pire puisque par exemple ça ferait de moi un catholique, alors que je me déclare agnostique.

A la limite il faudrait faire des sondages à la sortie des mosquées, églises et autres synagogues pour avoir des stats à peu près comparable et je ne suis pas certain que ça existe.

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[ce message a été édité par Jean-Jacques Sticule le 16/06 à 14:59]

Michelle Mabel

16/06 (15:29)

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Palladium

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John McTavish a écrit :

Alors d'abord ici je ne parle pas spécifiquement d'islam, mais de religions en général.

Si ton Dieu te dit "L'homosexualité est un péché très grave", tu as nécessairement plus de chances d'être homophobe que si tu n'as pas une figure d'autorité qui te tient ce discours.

Ensuite, puisqu'on peut cracher sur les chrétiens sans risque, je prendrai l'exemple de la manif pour tous : tu penses qu'il y a plus d'homophobes chez les athées ou chez les chrétiens intégristes?


Pour ce qui est de la source, outre le lien wikipedia, en voici une autre, qui montre en général que les athées sont les moins homophobes, à peu près au même niveau que les chrétiens non pratiquants (et probablement des musulmans non pratiquants, qui ne sont pas spécifiquement évoqués dans le sondage). Les chrétiens pratiquants sont davantage homophobes.

On notera aussi que les gens sont plus homophobes à droite et à l'extrême droite (là bizarrement vous n'allez pas contester).

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