El Muro a écrit : > Si harcèlement ou autres fais légaux sont commis je parle aussi de victime. Si c'est parceque son personnage s'est fait volé 5 x, comaté 3 x sans le rp qu'il souhaite je lui dirais d'aller voir un psy pour le reste la Police mais pas d'ouvrir un sujet entracte
A quel moment du coup on considère que c’est une victime? A la centième ? A la millième ? Je pense que le sujet et c’est le mien aussi : quand on vous dit quon en a marre, qu’on ne peut plus, que c’est trop, peu importe 5 ou 1000 fois. On vous demande de prendre en compte l’humain en face. L’adaptabilité de l’humain envers les autres cest ce qui nous différencie des animaux Un vautour ne se pose pas de questions sur l’animal en mourrance (oui j’invente des mots). Un humain a normalement des ressentis, des sentiments, sinon cest un sociopathe….
[ce message a été édité par Jessica Gadget le 05/11 à 13:46]
Si c'est parceque son personnage s'est fait volé 5 x, comaté 3 x sans le rp qu'il souhaite je lui dirais d'aller voir un psy pour le reste la Police mais pas d'ouvrir un sujet entracte
Alors, si c'est de moi dont tu parles, ce n'est pas qu'une question d'avoir été volée/comatée x fois sans rp. Et ce ne sont pas seulement les vols et les comas. Ce sont les tentatives d'ouverture qui ont systématiquement pour réponse du clic, ce sont les réponses 10x plus violentes que l'action elle même, ce sont les choses que je lis sur mon perso ou sur moi qui sont parfois trop nombreuses ou très limites. C'est de devoir adapter mon jeu à la seconde catégorie de joueurs sans qu'elle même ne tente d'adapter son jeu à la première. C'est aussi de me rendre compte que je ne veux plus participer à une animation qui fait gagner quelque chose d'intéressant, parce que ça consiste juste à l'offrir sur un plateau aux voleurs.
Et enfin, c'est ce que je vois de l'ambiance générale.
C'est une accumulation.
Et jeu ou pas jeu, oui, à force ça affecte le moral.
[ce message a été édité par Henael le 05/11 à 13:43]
> Alors, si c'est de moi dont tu parles, ce n'est pas qu'une question d'avoir été volée/comatée > x fois sans rp. Et ce ne sont pas seulement les vols et les comas. > Ce sont les tentatives d'ouverture qui ont systématiquement pour réponse du clic, ce sont les > réponses 10x plus violentes que l'action elle même, ce sont les choses que je lis sur mon perso > ou sur moi qui sont parfois trop nombreuses ou très limites. C'est de devoir adapter mon jeu > à la seconde catégorie de joueurs sans qu'elle même ne tente d'adapter son jeu à la première. > C'est aussi de me rendre compte que je ne veux plus participer à une animation qui fait gagner > quelque chose d'intéressant, parce que ça consiste juste à l'offrir sur un plateau aux voleurs.
Le seul artefacts que j'ai gagné via les JO on me l'a supprimé car soit disant j'étais déjà trop fort. J'ai envie de dire c'est le jeu.
Propose que les objets d'animations gagnés soit personel et involable. Si ce n'est pas le cas c'est que c'est voulu a pouvoir etre perdu.
Je peux entendre tes propos mais c'est avec qui ? Tout le plateau ? Les bruns ? certains bruns ?
Je parle des bruns mais je pourrais aussi faire une sacré liste de "victimes" du jeu limite de la part de joueurs du PV - du RR et de la RK, les joueurs du khanat étant pour moi les plus modérés et respectueux.
Après je le fais pas car je considère pas ca comme des victimes il y a différentes façon de jouer et je n'ai JAMAIS vu une situation qui continue dans Kraland dès lors qu'une demande polie en privé avec l'explication et le staff en copie pour ceux qui le vivent mal.
Alors, non, je vais en rester la, et je ne vais pas en dire plus ni donner de nom. Milvian a raison la dessus. Ne te sens pas forcément visé. Je n'ai jamais dit non plus que c'était un empire en particulier et que les autres étaient tout beaux tout propres. C'est loin d'être le cas.
Tu dis que quand on en parle avec les gens concernés + le staff, chacun s'écoute et tout s'arrange ? Pas vraiment, non. Chacun reste dans sa propre vision sans se mettre à la place de l'autre. Regarde tes réponses quand j'ai donné des exemples. Ce que tu as qualifié de pleurs et de drama.
Pour l'objet, on m'a répondu le même genre de choses que toi. Pas de souci, je l'ai simplement noté, et je ne participerai plus à ce genre d'animations. Je n'ai pas spécialement envie de jouer au yoyo du vol de toutes façons, quand en face ca sort quelque chose du style "je le récupèrerai à chaque fois !".
Comme j'ai dit, c'est l'accumulation qui fait dire stop, pas chaque chose prise séparément.
[ce message a été édité par Henael le 05/11 à 14:34]
> Tu dis que quand on en parle avec les gens concernés + le staff, chacun s'écoute et tout s'arrange > ? Pas vraiment, non. Chacun reste dans sa propre vision sans se mettre à la place de l'autre. > Regarde tes réponses quand j'ai donné des exemples. Ce que tu as qualifié de pleurs et de drama.
Désolé si je t'ai blessé dans mes propos. C'est en tout cas ma vision car moi c'est un jeu, du virtuel, des pixels, bien que j'aime jouer a kraland son importance er ce qui s'y passe IG et la facon dont c'est fait est tout en bas de la liste dans ma vie et j'ai pris plus de temps a te repondre HRP que ce que je peux investir dans le RP justement car la c'est une personne qui merite du temps.
Tristement je te souhaite de prendre du plaisir autrement sur kraland ou d'arrêter car ne compte pas trop sur les autres , ca se saurait apres toutes ces années
[ce message a été édité par El Muro le 05/11 à 14:37]
> Une qui dit "C'est un jeu ; on peut y faire ce que les règles et le plateau permettent, > et ça ne doit pas spécialement nous affecter parce que c'est un jeu. Si vous n'y êtes pas bien, > préservez-vous et arrêtez ou jouez avec d'autres personnes."
Sauf qu'il y a un paradoxe dans cet argumentaire, puisque le premier groupe ne semble pas respecter les règles introductives du site.
Spoiler
I - Propos liminaire :
Nous n'insisterons jamais assez, Kraland est un jeu Roleplay, à ceux dont le terme reste obscur, voici un rappel utile extrait des Règles de base du jeu. Beaucoup des règles qui suivront découleront de la simple compréhension de cette notion primordiale.
Le roleplay
Le RolePlay (RP), qu'est-ce que c'est ?
RolePlay est un terme anglais qui signifie « jouer un rôle ». On le note aussi RP. C'est l'essence même du jeu de rôle, comme peut l'être Kraland Interactif.
Jouer de manière RP, cela veut dire que vous donnez une véritable vie à votre personnage, une personnalité, des caractéristiques, une histoire etc. C'est un peu comme une pièce de théâtre où vous jouez un rôle, à part que le scénario se découvre et se construit petit à petit.
Votre personnage
Votre personnage est différent de vous-même. Sa vie, ses opinions, son histoire, sa personnalité sont différentes des vôtres. C'est à vous d'inventer ce « rôle ». Il est bien plus intéressant de jouer un personnage avec une véritable personnalité que de simplement cliquer sur des boutons et accumuler des points.
En inventant une personnalité, vous pourrez intervenir sur les forums de manière RP, c'est-à-dire en jouant votre personnage. C'est lui qui parlera directement.
Les forums La Taverne, Le Marché, Cybermonde, le forum de votre empire et de votre province sont des forums RP, c'est-à-dire qu'à chaque fois que vous intervenez, c'est votre personnage qui parle.
Les autres forums, qui traitent du site, des règles ou d'autres sujets qui n'ont rien à voir avec le jeu, sont des forums HRP. Ce n'est plus votre personnage qui parle, mais le joueur qui donne son avis sur les règles ou partage ses idées politiques ou ses avis sur un film.
Le Background
Le background, « toile de fond » en français, est l'univers dans lequel évolue votre personnage et l'ensemble de ce qui s'y est déjà passé.
Le personnage que vous inventez devra toujours respecter le background du jeu. Votre personnage doit être cohérent avec l'univers dans lequel il évolue. Pour ce faire, allez lire le Guide du Monde dans lequel se trouve un important background (particulièrement celui de votre empire).
Vous pouvez inventer l'histoire de votre personnage : où il est né, ce qui s'est passé dans son enfance, pourquoi il réagit ainsi, qui sont ses amis, qui sont ses ennemis, etc. Cette histoire vous aidera à jouer votre rôle. Vous pourrez la mettre sur le site web de votre personnage si vous en créez un.
Le respect de l'autre
N'oubliez pas que derrière chaque personnage que vous rencontrez se trouve un autre joueur. Votre personnage peut détester le personnage qu'il a en face de lui, mais vous, en tant que joueur, vous devez respecter l'autre joueur, qui peut être un ami dans la réalité.
Un jeu de rôle n'est pas fait pour jouer contre les autres, mais avec les autres : c'est ainsi que vous pourrez développer le monde dans lequel vous évoluez - votre plaisir n'en sera que plus grand.
II - Les principes de jeu
Lorsque vous interagissez avec votre personnage, gardez à l'esprit que tout le monde doit trouver plaisir à jouer. Vos actions peuvent être négatives pour l'autre personnage, elles doivent rester relativement intéressante pour le joueur. Dans l'idéal, il doit pouvoir avoir de quoi rebondir, ou de quoi en rire.
Tout le monde n'a pas les mêmes attentes du jeu, le même temps à lui consacrer, la même maîtrise des bugs subtilités des règles, la même capacité à encaisser la défaite, la perte ou la moquerie. Ainsi, faites preuve de discernement et d'auto-modération.
On ne vous demande pas de vomir des arcs-en-ciel sur les joueurs fragiles, on vous demande de faire preuve de perspicacité en vous posant la question : à qui ai-je affaire ? -C'est quelqu'un que je connais bien, j'ai l'habitude d'interagir avec lui, je connais son degré de résilience ? -> Go ! -Je ne le connais pas ? -> Je vais raisonnablement limiter mes actions de nuisance : je me limite à quelques vols/escroqueries (au delà de 3-4 n'étant plus quelques). Il est évident que cette limite du "raisonnable" s'applique à l'ensemble des nuisances, ce n'est pas 3-4 vols pour chacun des membres du gang.
Si plusieurs parties veulent se lancer d'un commun accord dans un wargame en mode full-rage-no-limit-free-the-clic
C'est possible A la condition que vous mettiez le staff dans la boucle. On fait une sorte de "contrat" : par un KM mettant en copie tous les partants, on précise éventuellement si il y a une limite de temps pour ne pas que ça vire à la rancoeur éternelle, et contre un engagement de chacun à ne pas ce qu'il n'y ait pas de casse importante à l'extérieur des protagonistes de l'accord.
L'Australine n'a rien d'obligatoire mais c'est un terrain où selon toute vraisemblance vous êtes entre personnages malfaisants, de par son Background et son insularité les débordements y sont naturellement confinés.
L’argument consistant à dire qu’on peut faire et dire ce qu’on veut parce que « ce ne sont que des pixels » et que « les gens n’ont qu’à partir s’ils ne sont pas contents », sous prétexte qu’aucune règle n’est enfreinte, se contredit lui-même par l’existence justement de règle qui ne vont pas de sens.
Ce genre de raisonnement me rappelle la fois où je recevais des attaques de multis appartenant à quelqu’un. Je l’ai contacté pour comprendre quel intérêt il trouvait à agir ainsi. Il m’a simplement répondu que je n’avais qu’à en faire moi-même si je n’étais pas content, ou à foutre le camp de KI. C'est un raisonnement qui consiste à dire grosso modo que les règles existent pas tant que le staff intervient pas, c'est n'importe quoi.
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Chef de la majorité Aléocrate Maidique dans le sénat imaginaire de la tête de Panda du gouvernement d'Ange
[ce message a été édité par Azrael Von Rich le 05/11 à 15:03]
Oula, à te lire on dirait que je suis au bord du craquage. Pas vraiment, et je m'amuse toujours sur Kraland. C'est un jeu pour moi aussi, et pour tous ceux qui trouvent que ca va trop loin. On n'a pas tous les mêmes ressentis, la même sensibilité, les mêmes attentes. Vu le faible nombre de joueurs, on ne peut pas jouer chacun dans son coin de toutes façons. Et ce n'est pas plus mal.
Je pense quand même que peu importe comment on perçoit KI et ce qu'on en attend, on peut faire attention. Se dire que peut être, la c'est déjà pas mal. Et ne pas en rajouter une couche. Ne pas forcément voir les ouvertures comme une marque de faiblesse, mais comme un appel au jeu. Voir laisser soi-même des ouvertures, parfois, et accepter de ne pas toujours gagner.
[ce message a été édité par Henael le 05/11 à 15:07]
"Jouer avec d'autres personnes" n'a jamais empêché qui que ce soit avec qui vous ne jouez pas de venir vous cliquer dessus malgré tout pour une raison X, Y, Z. Pour le coup, c'est même un assassinat gratuit de la part de quelqu'un avec qui j'avais 0 interaction qui a été la goutte d'eau pour ma part.
Et je me souviens encore de bâtiments qui se sont effondrés sans qu'il y ai le moindre lien entre leur propriétaire et les dynamiteurs en question. Et non je ne balancerai pas, parce que malgré tout ledit dynamiteur, je l'aime bien et il me fait souvent rire, et j'ai pas envie de lancer des débats de trucs d'il y a plus d'un an. Mais je ne peux pas nier le fait qu'il a fait lui aussi un rp pour justifier purement et simplement de se trouver des victimes pour ses clics boom boom.
Donc, cet argument là, il est juste bon pour les druides de la CU qui peuvent se staser la tronche entre deux clics (et encore...). Pour les autres, ils sont sur le même plateau, bon gré mal gré.
Et en effet si on suit les règles cités plus haut par Az, bon, les dynamitages successifs faisant s'écrouler les bâtiments de 4 a 0, c'est déjà bien limite en fait. (D'ailleurs, le fait même qu'on y définisse bien ce qu'est le roleplay appuie mon point plus haut que le jeu est d'abord un roleplay par forum et ensuite un plateau)
[ce message a été édité par Milvian Elrael le 05/11 à 15:12]
(Je fais bref depuis mon téléphone pour une remarque) El Muro, quand je te lis (et d'autres personnes par le passé m'ont donné cette impression), tu me donnes l'impression de penser qu'ouvrir un sujet sur entracte, c'est preuve de craquage ultime, c'est la bombe atomique du "j'en ai marre ouin ouin", c'est l'ouverture du drama.
Non, un sujet entracte peut n'être qu'une ouverture du dialogue de manière à ce que la communauté dans son ensemble puisse argumenter et exposer son point de vue, c'est tout. J'ai vu pas mal de fois le coup du propos moqueur du "ah tu vas ouvrir un sujet sur entracte" comme si c'était un signe de.... je sais pas de défaite psychologique ?
On est sur un jeu tous ensemble, s'asseoir à une table ensemble et discuter un peu des limites de jeu de chacun, etc... c'est au contraire une chose qui me semble personnellement très sensée et mature. Ce n'est pas pour rien que beaucoup de gens dans le jeu de rôle de manière générale font une "session zéro" pour poser les bases avec un nouveau groupe où les gens ne se connaissent pas forcément.
Voilà le reste attendra que je sois sur un PC, mais là ça me démangeait les doigts de faire la remarque.
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Patchouli Knowledge / Toph Bei Fong / Fan (La Norne/Von Rich) / Nian
[ce message a été édité par Nian le 05/11 à 15:23]
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le 05/11 à 15:03]
