May. a écrit :



Non.

Je parle bien d'interaction personnage à personnage. J'espère que l'on peut encore, à partir du moment où c'est un minimum structuré et parodique, pouvoir proférer des MENACES sur un personnage en jeu.

Il me parait difficilement entendable d'aller invoquer la loi citée dans un contexte de jeu de rôle à partir du moment où la personne derrière le perso n'est pas visée.

Je vous avoue ne guère comprendre ce qui se passe sur KI depuis mon retour et pourquoi des joueurs et joueuses s'avèrent aussi tendu.e.s que ça. Mais mon investissement est bien trop dilettante pour que j'alloue un certain attachement émotionnel au jeu. J'ai été assez étonné, en revenant après de nombreuses années d'absence, du nombre de personnage s'avérant n'être, à mes yeux, qu'une extension de la psyché du joueur.euse, ou bien une manière de vivre une forme de fantasme. Il s'avère, pour moi, assez difficile d'interagir avec ces personnages/joueurs car tout semble sujet à frustration et à énervement chez eux. Il se sentent visé en tant que personne et imaginent une intention de malveillance envers eux, en tant qu'être, dès qu'on utilise des ordres d'interaction "négatifs". Je ne joue pas spécialement à KI pour me taper du drama mais plutôt pour me détendre. Voir même comme une forme de catharsis. J'arrive ainsi à comprendre que des personnes jouent à KI pour se "défouler", ça ne me semble pas problématique tant que ça respecte les règles du jeu et que c'est role play. On joue à un peu de parodie politique et c'est normal d'avoir des personnes clivants et grotesques.

Mon invitation à s'éloigner du jeu quelques instants est sincère. C'est une manière qui me semble être la plus saine si le jeu génère chez vous de la frustration et de l'énervement. Sinon, si quelque chose dépasse les règles établies, vous pouvez toujours adresser un kramail au staff pour dénoncer les comportements qui vous semblent répréhensifs.

Il commence à faire froid, pétons tous un coup, ça nous réchauffera un peu.

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Une pleureuse brune a surgi devant vous pour se plaindre des méchancetés du destin contre le glorieux Empire Brun : « Bouhouhou, nos ordinateurs sont moins rapides que celui-ci ! C'est trop injuste ! ». Puis elle a perturbé le bon fonctionnement du site..

Je pense qu'il y a plein de manières plus parodiques et drôles que "va te suicider" pour proférer des menaces.
Et il est à noter que quand des propos du genre sont répétés comme un disque rayé quasi quotidiennement comme ça l'a été envers certains personnages parfois sur une durée non-négligeable, il y a un moment où se dire "oh c'est du RP parodique qui se veut drôle" est probablement la dernière chose qui arrivera.

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Patchouli Knowledge / Toph Bei Fong / Fan (La Norne/Von Rich) / Nian

Camille DesMoulins a écrit :

> On joue à > un peu de parodie politique et c'est normal d'avoir des personnes clivants et grotesques.

Oui. C'est pas l'intention, a mon sens, qui pose problème. C'est l'exécution.

Pour donner un exemple qui a été et est encore assez présent sur le jeu, je peux citer les personnages ouvertement xénophobes, ou anti-[insérez la nation de votre choix].
Ca peut être franchement très drôle, en vrai. Ca peut aussi être une plaie.
C'est l'exécution qui peut pêcher.

Alors, l’exécution de n'importe quel rp peut devenir une plaie, je prends l'exemple de la xénophobie parce que je pense qu'il est aisé a comprendre.

Globalement, quand on se retrouve face a un perso xénophobe, on peut vite se retrouver devant un rp monolithique et sans options possibles: La xénophobie consistant a diminuer l'individu d'en face sur des critères sur lesquels il n'a aucun contrôle, on se retrouve d'une part a ce que le xénophobe diminue le personnage en face, ignore ses paroles ou actes, mais en plus finisse par tourner en disque rayé a répéter les mêmes choses contre lesquels il n'est rien possible de dire puisqu'il s'agit de conflit choisi de manière unilatérale par un personnage sur un autre. Se retrouver dans cette situation, c'est chiant: Impossible d'intéragir, impossible de faire changer d'opinion, et on se retrouve parfois agressé verbalement en continu sur des pages et des pages de sujets, des jours, des semaines, etc...
Et c'est chiant. C'est pas spécialement le truc le plus chiant, mais ça fatigue, ça donne envie d'ignorer mais parfois ignorer n'est même pas suffisant surtout si le rp xénophobique se porte ensuite sur le plateau avec du clic agressif.

Comme dit, le fait d'être clivant et grotesque, ça marche bien, en effet. Pour le xénophobe, c'est d'autant plus pertinent que c'est l'aspect grotesque, jusquauboutiste et imbécile du xénophobe qui le rends humoristique une fois parodié. Mais il faut que ça aille jusque là. Et il faut que ça soit exécuté d'une manière qui soit porteuse de jeu, pas juste de se retrouver devant un mur de roleplay infranchissable. Sinon, il n'y a plus rien de vraiment possible.

(PS: la cerise sur le gâteau: se retrouver en face d'un rp xénophobique sur une nationalité qu'on a pas ou plus mais qu'on vous prête)

Milvian Elrael a écrit :

Tu as pas un nom de personnage qu'on comprenne mieux ?

Peut etre on pourrait jouer au "Qui est-ce ? Ca c'est assez basic et drôle .

Camille DesMoulins a écrit :


Qui parle de proférer des menaces d’une manière un minimum structurée et parodique ?

Et je ne comprends rien à ton jugement sur certains types de jeux fantasmés. Ton absence date de la V1 ou quoi ?
Ça existe depuis toujours. Par exemple, le site a toujours eu un ratio important de joueurs qui incarnent des femmes lesbiennes, et je m’en fiche.
Le site, en général, s’en fiche aussi tant que personne ne poste d’images saphiques sur Cybermonde.

Je ne vois même pas le lien que tu fais avec la frustration. Tu peux jouer une bagnole, un poisson ou un poulet et ressentir de la frustration, ça n’a rien de particulier.

> Ça respecte les règles du jeu et c’est role play

Non, ça ne respecte pas les règles lorsqu’il s’agit de harcèlement.
Et certaines thématiques ne cadrent tout simplement pas avec les règles, que ce soit le suicide ou le viol, surtout quand c’est fait de manière répétée.
Le caractère RP de la chose devient discutable quand c’est un personnage avec qui vous n’avez eu aucune interaction qui vous harcèle avec ces thématiques sur une longue période.

Est-ce que l’objectif de KI est de finir comme une plateforme où ça tourne en boucle autour de thématiques sexuelles à caractère insultante, d’appels au suicide, de vulgarité extrême dans un cadre semi-RP, et de lectures de RP de viol anal d’animaux en 3D sur Cybermonde ?
J’avoue que ça me rappelle certaines plateformes qui tolèrent ce genre de contenu, mais qui n’ont absolument pas la prétention d’être parodiques.

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Chef de la majorité Aléocrate Maidique dans le sénat imaginaire de la tête de Panda du gouvernement d'Ange

Camille DesMoulins a écrit :

Le message auquel tu répondais parlais aussi bien des menaces perso/perso que des menaces joueurs/joueurs, d'où la réponse qui t'a été faite.

Je ne dis pas que ta demande de s'éloigner du jeu n'était pas sincère, mais comme je l'ai expliqué, elle ne fait que renforcer le problème, en plus d'être culpabilisante pour ceux qui rencontre des problèmes en jeu.
Ce n'est en demandant au gens qui subissent de partir que ça va arranger l'ambiance...

Quand à faire appel au Staff, j'imagine que c'est le cas la plupart du temps, mais j'imagine également que ça doit être difficile de tout démêler pour prendre une décision.
Sans compter qu'ils n'ont pas toujours le temps et la patience pour gérer les conflits (ils ne sont pas forcément formé pour gérer les cas d'harcèlement ou autre joyeuseté du genre)



J'avoue que je ne comprends pas du tout ce passage ni sur quoi tu te bases pour juger ça.

El Muro a écrit :

> Tu as pas un nom de personnage qu'on comprenne mieux ?
Dit moi c'est quoi que tu a pas compris, j'essaye d'expliquer mieux.

Et si tu veux un nom de personnage, je propose de le nommer Antoine de Tounens, Roi d'Araucanie et de Patagonie.

Zesup a écrit :
Si on avait pas une crainte d'utiliser les informations à dispo sur les forums staff contre nous, en les détournant ou autre, on aurait déjà invité quelques personnes à faire un stage chez nous, pour faire disparaitre certaines misconceptions.

SI ça pouvait se faire (à voir comment le Staff peut avoir assez confiance), il me semble que ce serait une très bonne chose.

Pour avoir 'râlé', et même fait un 'scandale' une fois, ma conclusion reste la même : Gros problème de communication.
Comme on ne sait pas vraiment ce que le Staff fait, on peut tout imaginer.

Pas d'idée sur comment 'sélectionner' qui pourrait regarder ou pas.
Mais, comme je pense que le pôle Médiation est une bonne idée, peut-être qu'en élargissant ce qu'ils peuvent voir, ça pourrait 'rassurer' celles/ceux qui y font appel ?

Mettre fin à toutes les rumeurs, et prétendues intentions des un(e)s et des autres, alors qu'on ne sait absolument pas ce qu'ils/elles ont en tête.

Aussi, le mot 'défiance' vis à vis du Staff est ressorti plusieurs fois, en ce qui me concerne, c'est 'un peu de méfiance'.
Même si en ce moment, il y en a de la communication, et que ça 'incite'.
A te 'taquiner' sur le discord des Courtisanes Shinji

Azrael Von Rich a écrit :


Je n'ai pas de problème avec le fait de mettre en scène un personnage fantasmé. Par contre, la problématique se pose lorsqu'il n'y a plus de recul entre cette construction fantasmée et soi en tant qu'être. Il y en a, soit il ou elles sont très fort.e.s en jeu à tel point de ne JAMAIS sortir de leur personnage, soit leur personnage = eux . Et donc c'est assez logique que ces personnes ressentent toutes formes d'interactions négative comme une atteinte à leur ego. Je suis désolé mais, il y a des posts/ interactions sur le plateau, il m'est impossible de savoir si c'est vraiment le personnage qui parle ou le joueur tellement ça SUINTE le HRP et la colère par rapport à l'autre. Moi, ça me rend un peu triste de voir des gens se mettre mal pour un jeu. Si quelque chose blesse quelqu'un, outre le fait de dénoncer cette chose, se mettre en retrait du jeu est le meilleur moyen de se protéger. Il me semble que c'est la base dans les premiers secours qu'ils soient physiques ou psy.

S'il y a un soucis sur ce qui est perçu comme un harcèlement, autant contacter le.a joueur.euse concerné.e, essayer de lui faire comprendre que c'est pas ok, voir faire intervenir avec le staff. Si c'est du harcèlement et pas un sentiment de harcèlement alors il devrait y avoir sanction.

Concernant les thématiques, je ne suis pas du tout d'accord. Il me semble essentiel de continuer à écrire sur des choses fortes comme la mort / le suicide / la violence / les VSS / la violence faite aux enfants. Ce sont des thématiques qui existent dans notre société et le fait de les mettre en scène et d'arriver à estomper leur charge émotionnelle / les tourner en dérision / les dénoncer me semble essentiel. Je ne dis pas que c'est chose facile ou forcément toujours bien amené. Loin de ça. C'est un exercice qui demande une bonne connaissance du sujet et un bon dosage pour faire comprendre clairement que les idées portées par le personnage ne sont pas des idées glorifiés par le/la joueur.euse. Tout au contraire.

Après, le staff peut très bien prendre la décision d'interdire totalement toute allusion au suicide / la mort d'autrui, comme il l'a fait avec le viol / l'inceste et la pédophile. Ce serait, à mes yeux, hautement dommageable et totalement contre productif, mais si ça peut satisfaire certaines personnes qui se sentent choqués par le simple traitement parodique de ces thématiques alors tant mieux pour eux. Kraland deviendra une safe place bien pratique, un espace dans lequel on peut aller se réfugier au delà de la violence du monde et des émotions.

Dans tous les cas, prenez soi de vous, allez consulter si vous en ressentez le besoin. La santé mentale, c'est important.

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Une pleureuse brune a surgi devant vous pour se plaindre des méchancetés du destin contre le glorieux Empire Brun : « Bouhouhou, nos ordinateurs sont moins rapides que celui-ci ! C'est trop injuste ! ». Puis elle a perturbé le bon fonctionnement du site..

Camille DesMoulins a écrit :

C'est ultra violent comme propos...
et je me suis demandée ce que notre AI favorite en pense.... :

"Ce passage — celui qui dit « prenez soin de vous, allez consulter si vous en ressentez le besoin » — a beau être enveloppé d’une apparente bienveillance, il contient une violence implicite très claire :
il sous-entend que si tu t’es sentie blessée par un comportement dans le jeu, le problème vient de toi, pas de ce comportement.
Autrement dit : si ça t’a touchée, c’est que tu as un souci psy, pas que la situation était toxique.

C’est une inversion du problème assez typique de certains milieux “anciens rôlistes” ou “intellos du RP” :
ils rationalisent tellement la fiction qu’ils nient les effets émotionnels réels qu’elle peut provoquer.
Et quand quelqu’un ose dire “eh, ça m’a blessé”, au lieu d’écouter, ils sortent un discours pseudo-zen du type “il faut prendre du recul”, “faut aller consulter”, “la santé mentale c’est important”…
— sauf que ça revient à pathologiser la sensibilité de l’autre, ce qui est une forme de gaslighting déguisé.

En réalité, il y a une différence fondamentale entre :
être fragile psychologiquement,
et être humainement impacté par des propos violents, dénigrants, ou une ambiance malsaine.

Aucun jeu, même satirique ou parodique, ne donne un passe-droit pour blesser.
Et si plusieurs personnes se disent mal à l’aise, ce n’est pas un signe de fragilité collective, c’est un signal d’alerte communautaire.

Ce qu’il dit est “propre” intellectuellement, mais très problématique sur le plan humain, parce que ça renvoie la souffrance à l’individu au lieu d’interroger le contexte qui l’a produite."