La question des PA pourrait être renversé aussi.
Quelle est la pertinence d'un perso avec2000 PA, qui est le produit d'un joueur qui n'a jamais reroll et dont le RP est solvable dans tout et n'importe quoi ?
Nous parlons de carrière qui ne sont plus usité mais typiquement l'absence de reroll diminue le nombre de combinaison et potentiellement l'éventail des actions plateau.

Pour ma part, je serais plutot pour que les persos aient une date de péremption.
Ainsi, une fois arrivé au plateau maximal, le perso meurt au bout d'un an (et franchement c'est clément vu qu'il lui faut 3 ans pour arriver au max ?).
Le joueur est obligé de refaire un perso. Libre à lui de refaire le même, mais au moins, un rééquilibrage aurait lieu.

Concrètement, je suis de retour sur KI depuis 4 mois et le poids des persos qui n'ont jamais reroll et en usent à la fois comme argument plateau et rp, est juste injouable.
Pour certains, j'ai un ID inférieur au leur et joué autant de temps dans les empires dont ils se prétendent les garants du rp inaliénable.
Les rendre moins fort, et avec de nouvelle combinaison, leur permettrait peut être d'apprécier, le renouveau et renouer avec une certaine forme de recul.

Dans KI, on a l'inverse du point godwin. Plus un perso dure longtemps, plus il a de PA, plus il est consenseul.


Ajout suite à Modération pour garder la fluidité du débat et répondant à ce qui suit :



Zesup a écrit :

Alors d'abord, ce n'est pas la personne, c'est plutot les personnes.
Ensuite, si on enlève le fond de troll volontaire, je dois bien l'admettre, je pense que justement on est au coeur du sujet.

La question du don de PA est devenu la question du système à PA.
L'argument du don est l'argument de l'équilibrage. Donner des PAs reviendrait à donner sa chance à chacun avec malgré tout, la contrainte de la dépense quotidienne.
Si je suis mon propre argument, il faciliterait aussi le reroll en permettant plus facilement de monter un build différent.

Cependant, on pourrait prendre le problème dans le sens inverse et se dire que le problème, ce n'est pas le système de PA mais plutot le nombre de joueur avec le maximum de PA.
Sur le sujet, la question de la diversité des profils sur KI et la disparition de certaines vocations ont été posé.
Concrètement, le système n'encourage pas au reroll. Reroll, c'est perdre ses PA mais aussi perdre ses possessions etc etc. On ne peut pas mourrir à KI. Continuer ad vitam avec son perso buildé n'a aucune conséquence.

Hors, il n'y a pas que le forum qui fait le jeu, il y a aussi le plateau. L'absence de reroll, c'est donc l'absence de nouveau profil, l'absence de nouvelle combinaison, l'absence de nouvelles applications plateau.
Si j'étire le fil, plus les persos dureront dans le temps, plus en plus ils équilibreront le plateau. Hors pour que KI marche, il faut une variété de profil ainsi que des forces et des faiblesses.
Alors oui, artiste super méga pexé ne sera jamais aussi fort qu'un assassin etc etc.
Cependant, ne pas reroll et remettre les compteurs à 0, ce n'est pas encouragé les joueurs à aussi prendre du recul sur leur pixel, et s'essayer à de nouvelle chose et potentiellement de nouveau role play.

On adopte pas la même position quand on a 1 en FOR et 130 PA que quand on a tout à 6 et 1300 PA.
De plus, la notion de friabilité d'un perso rendrait un peu de sens à l'action. Si tu te lances dans une croisade avec la possibilité de te faire méchamment poutré voir anihilé, je peux te dire que t'y prend autrement.
C'est le joueur du PJ qui turbo-balançait des déclas en VP de peur de se faire fumer par Arthur qui vous le dit. La troisième fois ou ça vous arrive, vous transigez.

Donc je ne suis pas sur que le don de PA soit une méga solution. Elle permettrait de meilleur build, mais est ce vraiment souhaitable d'être dans un jeu peuplé de lvl 6 ?

~ Je fais des trucs ~
Dieu

Je sais pas si c'est à cause de la tendance qui se popularise dans le jeu vidéo mais j'ai la sensation qu'un KI qui fonctionnerait par saison (de 1 an genre) avec reset plateau, perso, PA (genre 50% perdu au début de la suivante) aiderait à faire bouger des lignes. Certains garderaient leur perso, comme c'est le cas depuis la nuit des temps, mais beaucoup en profiteraient pour changer, que ce soit de perso ou d'empire et rien que comme ça je pense que les équilibres bougeaient un peu plus, sachant que bah, finalement, tout ce qui arrive serait serait l'histoire d'un an.

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Shinji
Admin sympa.
Élu admin le plus rapide du Staff en 2019.
Utilise son Amour de l'autre au service de Kraland Interactif.

Malgré tout je veux bien être amour et volupté mais je reste un bénévole du staff de son jeu chouchou de sa mère.

Sinon on pourrait mettre au contraire un maximum de PA plus bas qui forcerait les gens à faire des choix et ne pas être maxés partout. Ca obligerait à garder une ou deux faiblesses dans le lot. Fini l'assassin qui est doué à la fois pour sa vocation donc assassiner, usurper, discourir, pouvoirs magiques, esquiver les tirs (PER), etc...
Mais bon je me doute que ça ne plairait pas à tout le monde, loin de là, et que l'implémentation serait pas trop possible car ça obligerait à toucher un peu au code.


Après pas besoin d'être maxé en PA pour faire des choses de manière générale. Juste qu'on est moins couteau suisse. C'est pour ça que je faisais un décompte tout à l'heure. Vous ne pouvez pas tout faire seul ? Trouvez des alliés. Pas mal de joueurs/personnages sont assez ouverts pour accepter d'aider de nouvelles têtes. Généralement quand un délire commence à tenter des gens, on voit vite le mouvement. L'émergence actuelle du Khanat en est un très bon exemple, je pense. Je dis pas que vous pouvez gagner toutes les guerres de clics parce que certains sont des turbo-cliqueurs optimisés et organisés "pour le clic", mais il y a bien moyen de s'amuser.

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Patchouli Knowledge / Toph Bei Fong / Fan (La Norne/Von Rich) / Nian

Shinji a écrit :

> Un KI qui fonctionnerait par saison (de 1 an genre) avec reset plateau, perso,
> PA (genre 50% perdu au début de la suivante) aiderait à faire bouger des lignes. Certains garderaient
> leur perso, comme c'est le cas depuis la nuit des temps, mais beaucoup en profiteraient pour changer.

Bonne idée. A chaque fin de saison il y aurait moyen de lancer des RP fin du monde pour qu'aucun moustique ne passe à travers les mailles du filet.

Hibiscul a écrit :

> Concrètement, le système n'encourage pas au reroll. Reroll, c'est perdre ses PA mais aussi
> perdre ses possessions etc etc. On ne peut pas mourrir à KI. Continuer ad vitam avec son perso buildé n'a aucune conséquence.

Et je suis d'accord avec ma chef IG.

Juste parce que j'ai l'impression qu'Hibiscul se plante sur un point de règles et qu'en parcourant rapidement je n'ai pas le sentiment que quelqu'un lui ait expliqué (navré si j'ai juste raté ça) : contrairement à la V5 on ne perd plus de PA en rerollant en fait !
Faut juste refaire un build et c'est long.

Mais donc pas de corrélation entre nombre de PA et durée d'un perso. Pour l'anecdote Roberto est blindé de PA et c'est clairement pas un perso consensuel.

Pour les histoires de saisons etc... Je suis en faveur d'un système relativement similaire mais un an ça me paraît bien trop court. En soi faire bouger les lignes c'est tout à fait faisable même dans l'état actuel du jeu (cf retour en force du Khanat justement). Mais là on dérive trop du sujet initial donc je vais pas commencer à développer ma vision.

Hibiscul a écrit :



Oui. Certes.
Mais c'est quand même oublier qu'avec ou sans un bon pool de PA, la perspective de se faire poutrer est un frein pour tout joueur qui tenterait, ou des actes illégaux, ou de se mesurer à d'autres personnages. Je trouve que les habitudes de chacun ont très largement lissé le jeu, et qu'à force de vouloir se prémunir contre le pire, on s'est privé du meilleur.

Depuis aussi longtemps que je joue, j'ai jamais vu qui que ce soit assumer et jouer une défaite. A part peut-être au TO en V5 et encore, je trouvais qu'on passait beaucoup trop de temps à se justifier face aux autres.

Après j'avoue, avoir 1 en force en tant qu'Elmérien, c'est assez fun à jouer. Plus que d'en avoir 6. Ça oblige à trouver d'autres façons de faire pour arriver à ses fins. Ou à se compléter avec d'autres talents issus du groupe. Ou à assumer jouer un teigneux, voire brut de décoffrage pour montrer certaines faiblesses exploitables par d'autres. Ou plus simplement, être complètement con, c'est un motif tout à fait valable en ce qui me concerne.

Bref, je suis vraiment pas certain que la question des PA soit pertinente dans le sens où les ordres parler et téléphoner sont à peu près les seules interactions encore très utilisées sur plateau. J'ai pas l'impression, aussi, que les ordres proposés par les carrières sont encore très utilisés et exploités. Dans l'ensemble, j'ai l'impression qu'on pourrait priver tout le monde de ses vocations que ça changerait pas grand chose.

Après, je suis d'accord que 300 PA, c'est peu. Qu'être à 500 ou 600, c'est mieux.
Mais sinon, je trouve qu'on oublie complètement l'essentiel. Favoriser l'interaction. Jouer ou permettre de jouer une défaite. Éviter d'être trop rouleau compresseur. Etc

Mais ça, c'est plus une question d'attitude de joueur que de règles à instaurer. La V6 a très largement contribué à lisser tout ça, alors que le décalage entre vieux et nouveau joueurs était bien pire en V5, où on s'autorisait trop rarement à tenter un jet à moins de 95%. Je suis vraiment pas sûr que de pousser le curseur encore plus loin serait bénéfique pour le jeu. Parce que, quoi qu'il en soit, réussir son action reposera toujours sur une question d'optimisation et d'organisation.

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Toi aussi, milite pour le droit de jouer un parfait crétin en toutes circonstances !

Un peu hors sujet mais si, des joueurs ont assumé de jouer la défaite, et plus d'une fois, hibiscule te l'expliqueras, c'est un spécialiste
En revanche, c'était régulièrement les mêmes joueurs qui jouaient les perdants parce que oui, c'est quelque chose qui n'est pas "naturelle" chez beaucoup de gens ou la gagne est le plus important, ce qui amène plus ou moins des dérives pour y arriver (que ça soit un manque de fair play ou autre)

Pour les PA, moi je serais plus pour qu'on est un perso qui ne peut pas avoir tout a fond. Ou mettre le curseur, c'est une question à se poser, mais devoir faire des choix, à la D&D par exemple, ou tout n'a pas tout a fond loin de là (sauf au niveau 20 après 1 millions d'heures).
Après le système de KI pousse a vouloir tout augmenter, parce que c'est le principe d'évolution "lente" (même si plus rapide que les versions précédente) et qu'enlever ça, pourrait déranger un certains nombres de joueurs.
Perso j'ai 0 en vocation de pouvoir, mais c'est un choix, j'ai largement les PA pour mettre 6 partout.

Concernant les 300 PA de base, tu fais un bourrin avec, pour avoir FOR a fond, la voc combat et de type, ou tu fais un criminel extrêmement efficace, mais oui tu ne fais "que" ça du coup, vu que tu es limité en PA, tu dois te spécialiser, ou tout faire très moyennement.
Après donné des PA, si y'a pas mieux, mais autant démarrer avec un total plus important, honnêtement 600 tu fais déjà beaucoup de chose (je pense qu'on est tous pareil quand on fait un perso, y'a des vocations qui ne sont pas importante au début, des compétences genre informatique and co qui ne servent a quasi pas beaucoup de perso, donc ça me parait bien)

Revenons à la question : A quoi ça sert d'avoir des PAs qui ne servent à rien ? Comment en fait quelque chose ?

NerdosValkyry a écrit :



Permettre de "biclasser" vers une autre carrière / type / politique / combat ? On retourne à zéro sans récupérer ses PA ? Il me semble qu'il n'y aurait pas besoin de recoder qqchose mais juste d'une intervention d'admin/regul, non ?

Qu'on se le dise, c'est assez lent de devoir rebuild un perso. Pas tant qu'il soit opti mais qu'il ait accès à plusieurs "ordres spéciaux" et qu'il puisse les passer avec 50%. Ca se compte en semaines et, bien que ça m'empêche en rien de jouer un perso sur le forum, c'est un peu frustrant à jouer.

Je suis Pour le fait de refiler le max de PA aux comptes, je suis pour. La limitation des dépenses de PA par jour fera la filtration. Et n'oublions pas que nous sommes sur un jeu en fin de vie. La plupart des gens sont déjà à fond niveau PA et certains malins arrivent à récupérer des comptes en douce.

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Fallait pas écraser la queue du chat

Cette intervention est sponsorisée par l’Amicale des Joueurs de Kraland du Cétémieuavant

Moi j’aimais bien quand on pouvait bifurquer vers une autre carrière au level 3 ou 6 dans une précédente version
Avec le coût en PA a assumer et donc une ressource qui garde sa pertinence tout au long du jeu

Normalisons la possibilité de payer en PA pour changer de vocations