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30/05/13 (02:11) ![]()
| Amaeru ![]() > Pour être très franc, c'est un truc que je ne comprends pas trop, qu'après autant d'année de > fonctionnement, et des vagues de floods en anonyme, cette décision-là n'ait pas encore été > prise. Et je dois bien avouer que je vois mal quels seraient les désagréments réellement incontournables > que cela représenterait. Comme je l'ai dit, c'est une idée qui fait son chemin, et nous lancerons sans doute bientôt une discussion pour en parler entre nous. Comme John Coq l'a dit, nous avons peu de raisons de nous précipiter : ce n'est pas vrai qu'Asphalte est très gênant, ce n'est pas vrai qu'il rend la vie de modérateur insupportable avec les quelques posts d'avant-hier. Donc si une modification est faite, nous serons au moins sûrs que c'est un progrès, et pas une loi-éclair pour répondre à un fait-divers. Lehnrine a écrit : Je te remercie de ton intervention. Il y a un certain nombre de choses que j'aimerais corriger, ce sont parfois des points de détail (et beaucoup du quote to quote) donc je mets tout en spoiler. Spoiler > Plus tard, la V6 est arrivée. Le staff a tacitement admis que tous les bannis pouvaient rejouer, > et reposter. C'est en fait faux. Ça a été fait pour tout le monde, à l'exception d'Asphalte, et sur décision de RS. Asphalte était le seul compte banni au début de la V6. Il y avait une raison, et il a contourné cette exclusion. De sorte qu'au moment où il y a eu un problème entre moi - en tant que modérateur - et Celle qui, Asphalte était encore banni, mais toléré (non pas par le staff, mais par quelques personnes du staff qui étaient au courant). > Suite au crash de la V6, la plupart des bannis ont été à nouveau toléré, car le staff n'avait > pas le temps de s'en occuper, à moins qu'ils ne fassent leurs malins sur le forum. Evidemment, > demander à Asphalte de ne pas faire le malin, c'est un peu lui demander la Lune, et tous ses > messages ont à nouveau été supprimés. C'est plus simple que ça. Après le crash V6, nous avons perdu tous les casiers d'un coup. Il a alors été dit que nous étions dans l'impuissance de rétablir les sanctions passées, et nous avons donc profité de l'occasion pour permettre aux personnes exclues de revenir (en particulier les personnes exclues pour abus sur le plateau, bien entendu). Seulement, à ce moment, Asphalte avait une sanction un peu particulière : un ban pour deux ans, qui avait spécialement été fait pour ne pas devoir reproduire les longs débats liés au ban au moment de son exclusion précédente. Suite à une discussion en interne, nous avons décidé de maintenir ce cas particulier-là. > Ce que j'essaye de montrer, c'est qu'à un moment donné, Asphalte a respecté la sanction qui > lui a été attribué. On peut en débattre, de ça. Asphalte a été banni un grand nombre de fois, dont plusieurs définitives, et n'a au contraire jamais respecté les sanctions. Début V6, ce n'était pas un respect. Là, comme tu le soulignes, il revient régulièrement en ce moment, alors qu'il est banni deux ans. Au moment où j'ai banni Asphalte après le problème dans le topic LOL (donc début V6), il a immédiatement posté avec un autre compte, qui a donc été exclu aussi. Les interdictions de poster dans le foras HRP n'ont pas été respectées non plus. Du coup, je ne sais pas bien ce que tu as voulu dire ici. En tout cas, nous attendons des gens qu'ils respectent toutes les sanctions, pas seulement celles qui leur conviennent. > D'un autre côté, la plupart des sujets où il poste actuellement sont sur des sujets obscurs > et sans intérêts, non ? Oui, mais ce n'est pas la question. Le principe de l'exclusion d'Asphalte est justement de ne pas le laisser nous remettre une nouvelle fois devant le fait accompli "Je suis là depuis un an et vous le saviez alors maintenant je fais ce que je veux". C'est une option que nous aurions pu considérer si elle n'avait pas déjà été essayée. Du coup, notre principe est de virer à vue. Cela inclut un personnage qu'il pourrait faire (tiens, d'ailleurs, il a refait un personnage il n'y a pas longtemps, et a menti à l'équipe de régulation à ce sujet), > Bien sur, le côté négatif est que le Staff serait obligé de revenir sur sa sanction initiale Les sanctions initiales ont toujours été acceptables (eu égard à leur nombre, à leur répétition). Comme je l'ai expliqué plus haut, elles n'ont - je pense - pas été respectées, pas été suivies d'effet à moyen terme. Les discussions sur l'exclusion ou pas nous prennent du temps, et le principe de l'exclusion de deux ans, c'est que ça correspondait à un temps de repos pour nous, pendant lequel ce débat ne serait pas reposé. Au sein du staff, la dernière décision a du coup été prise très rapidement. Par ailleurs, tu négliges aussi un point important : le joueur d'Asphalte a en fait plein d'autres occupations que Kraland. Quand il n'est pas occupé à poster ici, il fait d'autres choses qui l'occupent largement autant. Au final, ce n'est pas vrai que nous ne l'empêchons pas de poster. Par exemple, il y a des longues plages de temps pendant lesquelles il ne revient pas (ou alors revient assez discrètement pour qu'on ne le remarque pas, mais de notre point de vue, ça revient au même). Par exemple, l'obliger à utiliser un proxy est un bon moyen de lui rendre l'accès au site (dans sa version flood/insultes/martyr) plus difficile. -- Mouton [ce message a été édité par Compte détruit le 30/05 à 02:50] |
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30/05/13 (07:45) ![]()
| [corrections d'orthographe et/ou de mise en page par Ivie le 30/05 à 13:40] Mouton a écrit : > Par exemple, l'obliger à utiliser un proxy est un bon moyen de lui rendre l'accès > au site (dans sa version flood/insultes/martyr) plus difficile. Je suis loin d'être un pro en la matière mais je sais qu'il y a des programmes, comme [modéré.], qui sont très simple d'utilisation. |
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30/05/13 (11:31) ![]()
Membre | Mouton a écrit : Je vois. N'étant pas Asphalte lui-même, je ne pourrais jamais connaître les détails précis de chaque ban, chaque raison des bans, et ce qui a été fait par la suite. Je reconnais donc que mon argument est complétement bancal pour vous, surtout s'il est avéré que jamais aucune décision du Staff n'a été respectée. > C'est en fait faux. Ça a été fait pour tout le monde, à l'exception d'Asphalte, et sur décision > de RS. Asphalte était le seul compte banni au début de la V6. Il y avait une raison, et il > a contourné cette exclusion. De sorte qu'au moment où il y a eu un problème entre moi - en > tant que modérateur - et Celle qui, Asphalte était encore banni, mais toléré (non pas par le > staff, mais par quelques personnes du staff qui étaient au courant). Ca, par contre, je ne le savais absolument pas. Et même si le nom n'avait pas été Asphalte mais celui d'un parfait inconnu, j'avoue que cette phrase m'aurait fait levé un sourcil. Qu'une seule personne ne subisse pas le même sort que tous les autres, pour raison non avouée, je trouve ça bizarre. J'aurais même dit injuste, mais on va encore m'accuser de ouiouinage (? c'est bien ça ?). Du coup, je comprends mieux les bans successifs refaits ensuite, et l'incompréhension qui s'en ait ensuivi. Sans avoir toutes les cartes en main, il est difficile d'avoir une bonne vision de la situation. Merci d'avoir pris le temps de me répondre. |
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30/05/13 (11:39) ![]() Membre | Bah, c'est un peu le problème de l'opacité complète des décisions du staff. Que vous vouliez cacher les détails d'un dossier pour éviter à son sujet d'en faire les frais, soit. J'approuve à 200%. J'ai moi même ragé sur Mouton a une époque lointaine pour n'avoir pas respecté cette règle. Mais quand le sujet du dossier veut expressément que vous révéliez les détails du dossier, alors vous devriez le faire. Or il me semble qu'Asphalte voulait qu'on dévoile les détails de son dossier - et comme c'est un très vieux membre de la communauté, très actif, et qui a beaucoup contribué au site, je pense que la communauté mérite des explications détaillées sur son dossier si Asphalte lui même désire qu'elles soient divulguées. ___ ~ lightmare ~ Was : Idunn, Trinidad, Limbes, Kévin ~. [ce message a été édité par Ange ~ le 30/05 à 11:40] |
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30/05/13 (11:57) ![]() Membre | Scytale a écrit : Question peut-être bête, mais en quoi le staff est-il tenu de détailler et justifier les sanctions qu'il prend? ___ Ancien joueur de Sartorius / Thanato /Phileas Frogg, Ubu Mark's Modo à moustaches. |
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30/05/13 (12:02) ![]() Membre | Père Nick Morningwood a écrit : Question peut-être bête, mais en quoi le staff est-il tenu de détailler et justifier les sanctions qu'il prend? Je ne me rappelle pas avoir dit ou sous-entendu que le staff était tenu de quoi que ce soit. ![]() ___ ~ lightmare ~ Was : Idunn, Trinidad, Limbes, Kévin ~. |
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30/05/13 (12:05) ![]() Membre | Scytale a écrit : Mais quand le sujet du dossier veut expressément que vous révéliez les détails du dossier, alors vous devriez le faire. Par ailleurs, je pense que le staff fait assez de pédagogie, et que celle-ci n'est pas forcément bien prise par la communauté. Je ne voit donc pas de justifications à dévoilé un dossier qui va encore une fois faire 20 pages de shitstorm et au final n'aboutir à rien ou pas grand chose.... |
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30/05/13 (12:18) ![]() Membre | Scytale a écrit : J'ai cliqué "citer" machinalement. Mon avis est que le staff comme souvent pêche par excès de bonne volonté et de zèle. A trop vouloir faire dans la pédagogie, il tend la joue à tous les frustrés, chercheurs de noises et autres moralisateurs de la justice équitable. ___ Ancien joueur de Sartorius / Thanato /Phileas Frogg, Ubu Mark's Modo à moustaches. |
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30/05/13 (12:26) ![]() Membre | Moi j'essaye juste de donner des pistes pour satisfaire la communauté. (sans prétendre que ça satisfasse l'intégralité de la communauté - mais au moins une partie) Effectivement, je n'ai jamais eu l'impression que satisfaire la communauté était l'objectif numéro 1 du staff - c'est souvent étrangement considéré comme du "clientélisme" de vouloir être aux petits soins pour la communauté. Pour moi la satisfaction de la communauté est une partie intégrante du métier de développeur qui consiste à produire un bon jeu, par conséquent je ne partage pas ce point de vue. ___ ~ lightmare ~ Was : Idunn, Trinidad, Limbes, Kévin ~. |
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30/05/13 (13:25) ![]()
| Lehnrine a écrit : > surtout s'il est avéré que jamais aucune décision du Staff n'a été respectée. Je ne dis pas que ce n'est le cas d'aucune. Mais "respecter une sanction" n'est pas exactement le mot qui me vient à l'esprit quand je pense au cas d'Asphalte. > Qu'une seule personne ne subisse pas le même sort que tous les autres, pour raison non avouée Pourquoi penses-tu que la raison est non-avouée ? Du point de vue interne du staff, la suspension début V6 d'Asphalte était parfaitement connue, et je pense que le joueur d'Asphalte était au courant également (encore une fois, peu importe qu'il "accepte" la décision ou pas : le fait est qu'il en connaissait nos raisons). > Du coup, je comprends mieux les bans successifs refaits ensuite, et l'incompréhension qui s'en ait ensuivi. Sauf qu'encore une fois, au moment de l'affaire avec Celle qui, je ne savais pas, ni n'avais regardé qui était le compte suspendu. Je n'ai appris qu'ensuite qu'il s'agissait d'Asphalte. Entre temps, j'ai découvert que d'autres membres du staff étaient au courant (mais pas moi, à ce moment). Autrement dit, ce qui d'après toi explique "les bans successifs", c'est que : - Asphalte était suspendu début V6. - Asphalte contournait cette exclusion - sans que ça ne pose trop de problème, certes - depuis le début de la V6 avec un autre compte. - Asphalte a été capable de se rappeler à notre mémoire, et a été suspendu comme l'aurait été n'importe quel autre joueur (j'insiste sur ce point), suspension qu'il a à nouveau contournée. - Et à ce moment, nous nous sommes souvenus de toutes les sanctions précédentes (datant de la V5, essentiellement), et nous avons décidé de le foutre à la porte. Je ne vois pas quel lien tu fais entre la suspension début V6 et le reste. Encore une fois, s'il n'y avait pas eu un dérapage sur le topic LOL (et ce qui s'en est suivi), le personnage "Celle qui" aurait pu continuer à jouer et poster sans problème sur le site... Maintenant, vu qu'on est dans le débat franc, j'imagine que tu as compris nos arguments pour dire que nous ne pouvons accepter qu'une connexion individuelle soit utilisée par une personne bannie pour accéder au site. Je t'ai même précisé en privé qu'Asphalte l'avait compris puisqu'il s'était mis à utiliser un proxy. L'adresse IP que tu utilises en ce moment est également utilisée depuis hier pour que le joueur d'Asphalte poste des messages. À quel point est-ce de la provocation de sa part ? De la tienne ? Je suis très sérieux quand j'explique que la suspension de l'IP est pour le moment notre seule solution (sans intervention de Red Star)... -- Mouton [ce message a été édité par Compte détruit le 30/05 à 13:34] |
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