Ah bah oui si l'avis des joueurs est pris en compte je suis pour.

+ de RP, il nous faut + de ziggourats !

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Hexagram/Sulfur. Membre depuis le 14/11/06. Eternel Empereur Rose. Meilleur Usurpateur 2022/2023.

My 2 cents.

En préambule, je pense qu'on pourra reconnaitre l'utilité d'avoir cassé la moitié des empires et ce même si ça a été un peu accouché dans la douleur ; la situation actuelle faisait que de nombreuses provinces/empires (et je ne peux que croire sur parole le Staff) offraient une densité trop peu importante pour que ce soit créateur de jeu et garant d'un minimum d'interactions. Même si des choses étaient possibles ... Ca sentait l'inertie fort fort. Maintenant que j'ai bien enfoncé une porte ouverte, je vais peut-être répéter certains arguments développés ici : Comme dirait l'autre " Too long, didn't read ". C'pas totalement vrai en plus, j'ai essayé de m'intéresser aux avis de mes concitoyens d'jeu.

Concernant la proposition de rotation et le questionnement sur sa périodicité et les modalités de choix ...

Bah j'suis pas fan.

Je suis d'accord avec le fait que fermer des empires était nécessaire, et qu'à travers ça, c'est une partie du background du jeu qui n'est plus *vraiment* accessible (à la marge, pour des persos, mais pas avec la force d'un drapal derrière). Mais fondamentalement, est-ce un mal ? Je veux dire, est-ce réellement bloquant/embêtant sur le plateau actuel au point de devoir instaurer une mécanique de réouverture artificiel et de rotations d'empire ?

Si j'envisage les conséquences de tout ça, il y a plusieurs choses qui me viennent en tête :

_ On va réouvrir un empire qu'il va falloir repeupler : De fait, au top départ, qu'est ce qui va se passer ? Marée réimmigrante et relance de l'empire (installation, organisation autour de personnalités "fortes", création d'un liant commun, nouvelle place à l'internationale à trouver face aux empires en place) : Donc déjà, un certain temps pour recaler tout ça. Admettons ensuite que si ça fonctionne, ça va fonctionner pour combien de temps ? Qu'est ce qui va pousser des joueurs à se réinvestir dans un empire ressorti du chapeau à grand coup de Deus Ex en sachant que de toutes façons, cycliquement, il risque fort d'y avoir à nouveau une opération table rase sous X mois ?
Et si ça ne prend pas ? Quelle seront les options à disposition ? Reflinguer l'empire dans l'oeuf ? Au risque de peut-être frustrer les quelques aventuriers qui auront tenté le coup ?
>> Pourrait-on imaginer un cadre ou des garanties pour que la relance d'un empire se passe dans les meilleures conditions possibles, et non pas un simple " Okay c'est bon, ceux qui veulent peuvent repartir en PC et faire ce qu'ils peuvent. " ? On imagine à peu près tous déjà le degré le complexité d'une telle considération.

_ Pour un empire ouvert, on va en fermer un autre : Au delà du fait que c'est également affreusement mécanique ; je peux comprendre que pour conserver encore cette maille un peu plus resserrée du plateau, il faille tailler à nouveau dans le vif et supprimer par ailleurs la place qu'on vient de créer à un endroit (Spéciale dédicace à ma femme : " Quand on achète un jeu de société, on se sépare d'un jeu de société." Morue.) Sans rentrer dans le vif de la question : "Comment choisir ?" je me projette un peu et me demande ce que ça va donner en termes de dynamique de plateau avec ces grandes vagues qui vont déplacer des populations. J'ai tendance à être optimiste et me dire que les joueurs, étant très-gentils, vont faire leur maximum pour s'adapter et faire contre mauvaise fortune bon coeur. Mais après 3 ou 4 sessions de "Circulez y'a plus rien à voir ici, c'est là bas que ça se passe", est ce que ça ne va pas créer un genre de lassitude en mode " Je me mets à Simser un peu ici et quand l'empire X réouvrira, je me remettrai à jouer " ? Je ne parle pas de perte de repères (c'est un jeu parodique, après tout), mais bien d'un " A quoi bon ? " puisque tous les efforts investis à construire quelque chose de cohérent et de riche pourraient se retrouver balayés d'un coup d'un seul une fois que le timer sera écoulé.

Maintenant que tout ça est dit (et désolé, j'ai pas de proposition), attaquons nous à la question du " Quel empire sort et quel empire entre " ?

Je pense que laisser la responsabilité au staff d'aller au bout de sa démarche pourrait faire sens et je pencherai plutôt pour l'option 1 (avec confiance et encouragements +++), malgré tout, il serait intéressant d'y panacher quelques critères objectifs et prise de température communautaire, mais v'la le boulot et les biais que cela pourra entrainer (notamment communautaires).

Bonjour.

Avant de répondre à la question permettez moi d’abord de partager un peu mon ressentit sur cette nouvelle phase de KI.
Comme beaucoup, j’ai trouvé la fermeture un peu violente et rapide, mais comme précisé c’était voulu pour encourager une sorte “soft reboot” - Version 6c.2 ? - mais n’encourageant donc pas forcement de vraies transitions avec un RP plus poussé. Encore une fois c’était voulu et à titre personnel j’ai essayé de m’impliquer sur au moins une des fermetures (celle de la PC) et trouvant des pistes de jeux avec les personnes sur place pour tenter de jouer une transition (réussite ou non n’est pas la question).

Mais j’ai peur d’une chose, c’est que cette dynamique, comme les précédentes, voit une activité soudaine puis un retour à une sorte de statu-quo.
Un peu comme la réouverture des différents empires a vu une dynamique émergée un temps pour finalement une dilution des joueurs et en revenir là, voir à une solution moins dynamique qu'avant. Et cette inquiétude avait été soulevée déjà à l’époque quand à cette décision. Et cette fois j’entends à nouveau une inquiétude émerger de la part de nombreux joueurs et je la partage. A savoir forcer une rotation risque de faire plus de mal que de bien à la mise en place de certains RP plus long et la motivation de certains à s’investir.
Hors on arrive dans une période où les postes de chefs d’états semblent ne plus faire rêver, la preuve mon perso est resté en place bien trop longtemps à mon goût. Mais c’est aussi la faute d’un manque de joueur.
Et on peut sentir quelques désillusions des personnes vivants dans les empires qui viennent de fermer, ce qui n’encourage pas forcement à vouloir se réinvestir ailleurs quand on sait que cela peut encore arriver.

Je ne dis pas qu’il faut rien faire, ni même que j’ai une solution au vu de l’état de KI et du nombre restreint de joueurs sur le site actuellement. Je pense même qu’il n’y a pas forcement de solution.
Mais que cette levée de bouclier mise en avant par de nombreuses personnes et que je partage quand à une rotation à date fixe et imposée devrait ne pas être négligée.
Mais cela ne semble pas le cas et c’est rassurant.

Maintenant concernant la question.
On pourrait voir deux visions de la chose.
Soit le staff a un rôle de régulateur comme ça été le cas pendant longtemps et donc devrait limiter ses intervention sur le jeu. Et donc on laisse les joueurs mener leurs évolutions avec les situations qu’on a connu ces dernières années où il ne se passait plus grand chose. Solution qui n’est pas dans l’optique de ce sujet.

Ou alors le staff endosse le rôle d’un maitre du jeu comme dans tout JDR et là en tant que tel effectivement a le dernier mot, le décision qui lui est propre et c’est les joueurs qui évolue dans son univers et non l’inverse (avec des nuances mais l’idée est là). Et à ce moment là cette idée d’option hybride me semble ok, mais clairement avec un très fort poids de l’option 1 possiblement panachée de l’option 3 pour les fermetures et l’option 1-2 pour les ouvertures.
(l’Option 4 me semblant la pire de toute)
Reste que l’option 3 est la porte ouverte à de nombreux mécontentement. Et notamment sur la question des critères choisis.
Non car j’ai aussi beaucoup entendu au cours des années qu’un empire ou une province était morte car son forum n’était pas actif. Dès lors est-ce un vrai critère de l’activité d’un empire ou d’une province ? Est-ce qualitatif ?
Non car personnellement le forum n’est pas mon premier vecteur de jeu et ne pas y voir d’activité ne me dérange pas outre mesure. On a une telle variété d’ordre plus ou moins publics qui ont un impact plus ou moins grand sur le plateau que moi ça me suffirait pour pleinement jouer. Et quid aussi de discord où se voit transférer l’activité de beaucoup de monde. Ce n’est pas visible sur KI pourtant il a y une vie. Et je ne critique pas cela vu que j’en suis pleinement acteur aussi. Car pour moi c’est un outil qui certes est décorée de KI mais peut servir son activité. Perso je n’irai pas poster un smileys pour répondre rapidement à un truc ou une phrase de quelques mots assez légère sur le forum car cela n’y trouverait pas sa place, ou alors comme flood. Mais flood qui alimente une activité et une dynamique entre joueur (pour info je suis sur le Discord EB qui se veut avec du RP et celui des courtisanes se voulant HRP. Hors il m’arrive de déborder RP sur le HRP et inversement sur ces discords, l’avantage de ces canaux de communication plus fluide de mon point de vue et toujours annexe au jeu).
Bref tout cela pour dire que les critères sont assez variables et certains joueurs n’accordent pas la même importance à tous. Attention alors à ne pas frustrer certains en accordant plus de points à ce qui vous semble être le coeur de KI mais qui ne l’est pas pour d’autres (Comme pour moi avec les forums et leur activité qui sont annexes au plateau et non l’inverse et ne traduise pas forcement l’activité d’un empire ou une province).

Après il est vrai qu’une rotation organique serait l’idéal. Mais comment rendre cela organique sachant qu’il y aura toujours un irréductible qui ne voudra pas. Son avis est-il moins important que les autres ? Faut-il privilégier la majorité toujours ?
Bref une question que je suis assez content de pas forcement avoir à me poser n’étant que simple joueur, mais surtout aussi car je n’ai pas la réponse.
Mais néanmoins le temps me parait être déjà une clé. Laissé le temps de voir sa nation tomber sans que ce soit du jour au lendemain. Voir certains idéaliste y croire encore devant l’inéducable tentez des choses en vain. Comme dans toutes catastrophes. Et créer encore un peu de jeu, une sorte de jeu de chute d’une société (c’est un exemple tout comme rejoindre Nian sur la gestion des loyautés au moment de la chute, avec des représentations plus organiques pouvant se baser sur les relations étatiques de l’empire qui ferme avec les autres nations, genre une loyauté plus haute pour ceux en alliance que ceux en guerre. Mais sans abuser du système en signant une alliance au moment du début de processus de fermeture. Voir aussi une influence des actions des autres nations lors de la chute avec l’exemple de l’accueil de refugiers etc… Bref plus organique quoi.).


Pour le reste, d’un point de vue personnel, j’essaye toujours de voir dans des changements des opportunités de jeux pour mon personnage. Donc si je me vois imposé un changement, tant que j’arrive à rebondir pourquoi pas.
Au pire il reste le jeu provincial ou entre joueurs si jamais je n’arrive à rien trouver. Mais là disparait un peu l’aspect premier du jeu, qui se veut une parodie politique et donc qui dit politique dit nécessairement un jeu de nation aux idéologies contradictoires/convergentes selon les moments.
Hors on sait que lors des grands changements de KI, on a toujours eu une perte de joueur et c’est aussi le risque. Mais est-ce qu’il ne faut rien faire pour autant. Absolument pas.

Bref, c’était mon avis.

Mais du coup en ayant rien lu, à part que Åki Elrael me déteste, parce que je me suis reconnu dans cet irréductible monolith, qui ne bouge pas d'un iota sur sa position.
J'ai une question, concernant la map cybermonde simplifié, que je ne reconnais pas comme la non simplifié.. :v



Est ce que ça marche vraiment les provinces capitales excentrés ?
Parce que, là y a plus que le RR, qui a encore sa capitale sur le continent, alors soit c'est Azrael, qui a le staff dans sa poche, soit c'est le contraire.

Je pose la question sérieusement, parce que de mon vécu personnel, j'ai jamais apprécié me "déplacer" sur KI #rpmonolith et donc je ne cherche pas à critiquer les gens, qui apprécient traverser trois mers pour rejoindre la capitale, au contraire je propose que pour contrebalancer toussa, on devienne tous des sirènes, afin que l'on puisse gratter le don amphibie sans avoir besoin de prendre un pack.

Zesup a écrit :
> C'est vrai qu'à la lecture du paragraphe d'introduction, on aurait pu se limiter à la fermeture de 4 empires. On pousse leurs joueurs à s'intégrer aux empires restants pour redynamiser le jeu impérial. Et les empires fermés deviennent les nouveaux réfugiés. Une sorte de rotation finalement, par rapport aux 8 dernières années : PV/KE <=> RK/PC/CL.

Salut Zesup, ça fait longtemps.

Je trouve assez étrange cette idée, pour pas dire que cette décision tombe comme un cheveu sur la soupe.
Parce que sans vouloir trahir un secret de polichinelle, ça fait des années que des joueurs EB/PV/KE complotent pour faire fermer la RK/PC/CL. Loin de moi de tomber dans le complotisme de bas étage, mais cette idée existait déjà il y a 10 ans. Et je m'y suis toujours opposé avec véhémence.
Et là le staff offre sur un plateau d'argent cette version du jeu, qui ne fait clairement pas l'unanimité dans les joueurs, à commencer par moi.

Plutôt que d'être dans la critique stérile, comme je l'ai pu être avec le staff par le passé - et je tiens à m'en excuser par ailleurs - pourquoi n'avez-vous tout simplement pas fait un empire unique qui ne soit aucun existant en jeu actuellement ? Pas l'Empire Rose par pitié
Le lore de KI regorge d'empires éteints qui pourraient contenter tout le monde, et renouveler un peu le jeu et le genre.

Je ne suis plus vraiment le jeu impérial depuis plusieurs mois donc est-ce que la fermeture a été trop rapide ? trop expéditive ? Trop brutal ? J'en sais rien, donc je vais partir plutot sur de la théorie.
De ce que le staff nous a dit, les empires les plus actif depuis quelques semaines/mois, ce sont le PV et le KE, et donc si on suit le système de rotation, est-ce que ça serait judicieux de fermer temporairement un empire qui est actif ? Est-ce que ça ne va pas décourager ceux qui lance des trips et des opportunités si dans 3 semaines l'empire ferme ?
Je n'ai pas pour autant de bonne solution, mais peut être que la "moins pire", serait de fermé à chaque fois l'empire le moins actif ? Le problème c'est que l'empire le moins actif a des chances que ce soit toujours les plus "récents" sur le plateau pendant que les autres seront mieux installé, et que ça poussera peut être une course à la compétition d'être l'empire le plus actif pour pas finir fermé .

Concernant la RK et la PC, ça fait un moment que ce sont des empires moribond, pour être passé en RK et pour avoir essayer de jouer par-ci par là, ça tournait beaucoup en rond avec un jeu des bons Kralandais et des "traitres", c'est rigolo au début mais après 6 mois, c'était plus que lassant !
Pour la CL, de l'extérieur, ça avait l'air vivant mais je me goure peut être, j'avais pas le nez dedans comme on dit !

Pour un Empire Unique, les Oblasts avaient été fait dans le passé, un système de courant par empire au sein de la Republik, qui avait fini par déboucher par la libération de tous les empires pour revenir sur un plateau "connu".
Est-ce que la solution, ne serait pas comme l'émergence du PV et du KE ? Que ça soit les joueurs qui dicte par les faits plateaux l'ouverture ou la fermeture d'un Empire au lieu d'avoir un roulement ? Si les joueurs poussent pour un retour d'un empire par le jeu, bha hop il revient, si un empire est "mort", pouf on l'enlève temporairement.
Et si un Empire est absent pendant 1 an (durée prit au pif), est-ce que le Staff ne pourrait pas le faire revenir via une animation comme pour la RK (la réincarnation du Nablacien sur le cybermonde / une réinterprétation du PLR...etc) et le refaire revivre, temporairement ou si les joueurs répondent présent, plus longuement ?

Je vais être un peu plus terre-à-terre, mais quelqu'un peut-il me synthétiser en deux-trois phrases la raison RP de la fermeture de la CL ?
J'avoue prendre le train en marche et avoir laissé mon perso dormant, et là je me dis que ça sent le baroud d'honneur pour celles et ceux qui aimaient cet empire.
Moi j'y ai quasiment toujours joué, je n'ai jamais trouvé meilleure chaussure à mon pied parodique.
Je suis triste qu'il disparaisse, mais je sais aussi que maintenir toutes ces provinces et ces gouvernements en vie artificiellement est une charge/un problème pour le jeu global.
Néanmoins je pense que c'est un empire qui s'est toujours maintenu dans son activité, qui a reçu des joueurs très actifs et très inventifs à qui je dois énormément de plaisir de jeu et d'imagination.
Donc c'est brutal et parfois dur à comprendre en effet et c'est à se demander si la CL n'a pas eu toujours cette image d'empire mou de par son système politique imposé, et que cette image RP a déteint sur un préjugé HRP.
Dans tous les cas, je remercie et je salue chaleureusement celles et ceux avec qui on est en train de se retrouver à Pirée, comme des glands
Ca m'a redonné envie de jouer. Bravo. Cassez la CL plus souvent Mais remettez-la ensuite !

Iska Rozen a écrit :

> Je pose la question sérieusement, parce que de mon vécu personnel, j'ai jamais apprécié me
> "déplacer" sur KI #rpmonolith et donc je ne cherche pas à critiquer les gens, qui
> apprécient traverser trois mers pour rejoindre la capitale, au contraire je propose que pour
> contrebalancer toussa, on devienne tous des sirènes, afin que l'on puisse gratter le don amphibie
> sans avoir besoin de prendre un pack.

Putain oui. C'est d'un chiant.
Rien à dire de plus.


Clitandre de Graissé-Diam a écrit :

> Ca m'a redonné envie de jouer. Bravo !

Pareil, j'ai un regain d'activité. Ca sort de la zone de confort, faut s'intégrer en territoire inconnu, etc. Je pense que si j'avais stagné en nationalité PR ou garder la province sans Empire je l'aurais regretté au final. Et ca reviendrait à se plaindre du manque d'activité alors qu'on m'en sert sur un plateau.
A voir comment ça dure, par la suite, mais c'est plus un #skillissue #playerissue

B-Bert Van L a écrit :

Bah après là où je mets un bémol, c'est que la disparition de mon empire préféré risque de me faire revenir juste le temps de constater qu'on est doucement en train de fermer les bails du jeu, et que par nécessité/intérêt général.e je ne pourrai plus trop jouer comme je l'aimais à l'origine. Donc mon regain d'activité est très relatif et j'avoue que j'y vois surtout une forme de lente fermeture de KI. Sans être dramatique.

En même temps ne pas se dire que KI est sur la pente descendante c'est se mettre de la peau de saucisson devant les yeux.
D'un autre côté, ça fait un bail que les nostradamus en herbe essayent de prédire sa fin.

donc bon, allons au fil de l'eau.