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Politique & Société

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Onawa

24/08/20 (14:34)

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nombre messages : 8538

Citoyenne

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Bottine

Bah je dis que sans critère objectif, on finit par accuser n'importe qui d'être d'extrême-droite que c'est pas très sain non plus de commencer une chasse aux sorcières sur la base d'un sentiment personnel à propos de l'idéologie supposée d'un autre. Vous allez faire comment quand on aura décortiqué absolument chaque bloc argumentaire de l'extrême droite au point de pouvoir l'identifier dans à peu près chaque phrase tenue par les autres ?

La limite a été placée à l'apologie. Il ne s'agit pas de dire "tout ce qui n'est pas apologique est super cool". C'est une limite.

Et je répondais surtout à Daska qui emploie la logique : Les types de l'extrême droite défendent la police donc défendre la police est l'apologie de l'extrême droite.

Jean-Jacques Sticule

24/08/20 (15:23)

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nombre messages : 15050

Président

Confédération Libre

Domicile : Déstructural

Bah y a quand même différentes façons de défendre la police, là on parle quand même de quelqu'un qui a minimisé un meurtre et sous entendu grossièrement que c'était un peu la faute de la victime, on peut pas faire l'apologie de l'extrême droite mais dire que c'est pas si grave que ça de tuer des slovaques souffrant de handicap mental ça passe?

Tu te rends bien compte qu'en remplaçant juste slovaque ou handicap mental par homosexuel ou juif ça lui aurait valu un averto direct.
Le réglement du forum précise d'ailleurs :

- les propos sexistes, antisémites, xénophobes, homophobes et tout autre propos discriminatoire


Parler de l'origine de quelqu'un (de la victime et des flics dans le cas présent) ou de ses problèmes mentaux, pour minimiser un meurtre ça me semble quand même un brin discriminatoire et xénophobe personnellement.

___

V5 : Malguewyn Evangelius, Oøok?!?, Masha Evangelia
V6a : Judas Brycault
V6b : Lune Attyck, Bô Kaa sSsa, Chevalier Barristan le blanc, Techno-Prêtre MP001, Jean-Jacques Blanc.
V6c : André Fujiet, Jean-Jacques Sticule, Charles III de Bordelot Evangelius, Oøok?!?, Spartakus Louverture

[ce message a été édité par Jean-Jacques Sticule le 24/08 à 15:24]

Un[*b]curieux

24/08/20 (15:43)

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Membre

Onawa a écrit :

> Vous allez faire comment quand on aura décortiqué absolument chaque bloc argumentaire de l'extrême droite au point de pouvoir l'identifier
> dans à peu près chaque phrase tenue par les autres ?

Tu penses qu'on peut trouver de la propagande d'extrème droite dans n'importe quelle phrase ? [3)]

Je pense vraiment l'inverse : qu'une orientation politique n'est pas un truc éthéré mais quelque chose de concret, et qu'il est possible d'apprendre à les identifier.

Raton en Iska

24/08/20 (16:43)

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Modérateur

Charles III Borderlot Evangelius a écrit :

Tu te rends bien compte qu'en remplaçant juste slovaque ou handicap mental par homosexuel ou juif ça lui aurait valu un averto direct.
Le réglement du forum précise d'ailleurs :

- les propos sexistes, antisémites, xénophobes, homophobes et tout autre propos discriminatoire


Parler de l'origine de quelqu'un (de la victime et des flics dans le cas présent) ou de ses problèmes mentaux, pour minimiser un meurtre ça me semble quand même un brin discriminatoire et xénophobe personnellement.


Euh oui enfin sans vouloir défendre mon collègue modérateur, mentionner une nationalité (et non une origine) slovaque ne me semble pas assimilable à de la xénophobie. A ma connaissance, les Slovaques ne sont pas racisés comme peuvent l'être les Juifs que tu mentionnes, et il n'est donc pas très pertinent de comparer les deux (d'autant plus que "Juif" n'est pas une nationalité). D'ailleurs, l'information sur la nationalité peut être intéressante dans la compréhension du déroulé des faits si celle-ci signifie que la personne ne parlait pas la langue des policiers.

En revanche, pour la partie du message relative à l'handicap mental supposé de la victime, je suis d'accord que je ne comprends pas très bien l'argument et qu'il peut être interprété comme du capacitisme.

[ce message a été édité par Raton en Iska le 24/08 à 16:47]

Didier Laustraline

24/08/20 (16:49)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Quartier Suprême

Charles III Borderlot Evangelius a écrit :

> Bah y a quand même différentes façons de défendre la police, là on parle quand même de quelqu'un
> qui a minimisé un meurtre et sous entendu grossièrement que c'était un peu la faute de la victime,
> on peut pas faire l'apologie de l'extrême droite mais dire que c'est pas si grave que ça de
> tuer des slovaques souffrant de handicap mental ça passe?


Ou ai-je dit que ce n'était pas si grave ? A part diffamer et créer tes propres déductions (foireuses) à aucun moment je n'ai dit que ce n'était pas si grave. Je suis tout autant choqué que vous par la vidéo, hein. Et oui que tu le veuille ou non ça reste un fait divers (choquant).
Après si tu trouves que je relativise je t'invite à relire mes propos.

> Tu te rends bien compte qu'en remplaçant juste slovaque ou handicap mental par homosexuel ou
> juif ça lui aurait valu un averto direct.


Aucun rapport. Si il avait été Chinois, Français, Congolais ou Martien j'aurais quand même précisé sa nationalité. Comme l'on fait TOUT les articles de presse sur le sujet d'ailleurs.


> Le réglement du forum précise d'ailleurs :
>
>
- les propos sexistes, antisémites, xénophobes, homophobes et tout autre propos
> discriminatoire

> Parler de l'origine de quelqu'un (de la victime et des flics dans le cas présent) ou de ses
> problèmes mentaux, pour minimiser un meurtre ça me semble quand même un brin discriminatoire
> et xénophobe personnellement


Merci pour ce rappel au point du règlement mais il n'y a toujours aucun rapport.

@Gerard

Pour moi une personne qui se tape la tête contre un mur au point de s'ouvrir le crâne représente une forme de danger aussi bien pour elle que pour les autres. Il n'y a rien de rationnel dans son geste.
Édit: enfin on va pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ce n'est pas du capacitisme vu que l'individu n'a pas été arrêté et mis en cellule à cause d'un "handicap". C'est sa réaction, in fine, qui est complètement irrationnel et qui constitue une forme de danger.
C'est bien pour ça que les policiers sont arrivés en nombre dans sa cellule pour le maîtriser.
Après la réaction des policiers, (Salut nazi+ écrasement de la cage thoracique pendant 16 minutes), je suis tout à fait d'accord avec vous, ce n'est pas normal. Mais je ne vais pas cracher directement sur l'institution policière comme certains le font ici sans discontinuer depuis des mois. J'essaye d'être le plus mesuré possible dans mes propos.

[ce message a été édité par Didier Laustraline le 24/08 à 17:10]

Iska

24/08/20 (19:43)

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nombre messages : 1711

Bourgmestre Krakov

Kraland

Domicile : Krakov

Warrior 007 a écrit :
> Tu te rends bien compte qu'en remplaçant juste slovaque ou handicap mental par homosexuel ou
> juif ça lui aurait valu un averto direct.

> Aucun rapport. Si il avait été Chinois, Français, Congolais ou Martien j'aurais quand même précisé sa nationalité.
> Comme l'on fait TOUT les articles de presse sur le sujet d'ailleurs.

Non.
Après tu peux considérer, que ça ne compte pas, mais je rétorquerais que il n'y a aucune règle qui stipule la nécessité de donner la nationalité de la personne concerné par les faits.

Du coup merci de ne pas dresser des généralités fausses.

Après si on considère comme Gérard Khan, qu'il y avait un problème dû à la barrière de la langue.
Alors moi je vais juste souligner dans ce cas là, les policiers sont incompétents et ne devrait pas être affectés à cette tâche.

[ce message a été édité par Iska le 24/08 à 19:48]

Raton du Destin

25/08/20 (09:42)

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nombre messages : 4003

Membre

C'est l'application de la pensée Ikéa de l'extrême droite ça. Quand tu monte ton meuble Ikéa toi même, tu as irrationnellement la croyance qu'il est super bien monté et que c'est un bien meilleur meuble que ceux que tu n'as pas monté toi même. L'extrême droite aime bien pratiquer la même chose pour faire passer ses idées sans risquer de se faire censurer pour racisme. Au lieu de dire "tout les arabes sont des voleurs", tu cherry pick tout les tweets qui parlent de vols et qui identifient des racisés, et tu accompagnes sobrement ça d'un "Je me demande bien quelle conclusion en tirer ?" et tu fait le pari qu'un esprit un peu naïf voyant là un défi le relèvera et dira a ta place que tout les arabes sont des voleurs. Résultat toi tu passes entre les gouttes, et ta victime naïve étant celle qui subit le contre-feu finit potentiellement par se radicaliser par réactance.

Donc est ce que Warrior est d'extrême droite je ne sais pas, mais est ce qu'il répète et propage un discours d'extreme droite, oui, même si il est sans doute la victime de tout ça et qu'il s'est fait radicalisé malgré lui sans s'en rendre compte.

___

Irrapture

26/08/20 (20:57)

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nombre messages : 1494

Membre

Ce message a été modéré

Merci d'éviter les trolls, en particulier sur ce thread.

[modéré par Gérard Khan le 27/08 à 10:52]

Iska a écrit :

> Oui, mais non Pol&Société césérieux. [:=]

Raton du Destin a écrit :

> Tu essaies de dire que puisqu'il n'est jamais possible de garantir a 100% qu'un nazi ou que
> quelqu'un d'extrême droite n'est pas un troll, il serait impossible, si ce n'est pas insensé, de vouloir appliquer la règle de RedStar sur les propos nazis et les propos d'extrême droite ?



8/10

Charles III Borderlot Evangelius a écrit :

> Tu veux dire que si tu dit "regardez ce que dit l'extrême droite elle a raison" c'est de l'apologie donc ça mérite une sanction mais que si tu te contente de reprendre le discours
> de l'extrême droite sans préciser que c'est le même discours que l'extrême droite c'est pas de l'apologie donc ça mérite pas de sanction? [[(]




> Tu te rends bien compte qu'en remplaçant juste slovaque ou handicap mental par homosexuel ou juif ça lui aurait valu un averto direct.

8,2/10


Un[*b]curieux a écrit :

> Tu penses qu'on peut trouver de la propagande d'extrème droite dans n'importe quelle phrase ? [3)]


9/10

Raton du Destin a écrit :

> Donc est ce que Warrior est d'extrême droite je ne sais pas, mais est ce qu'il répète et propage un discours d'extreme droite, oui, même si il est sans doute la victime de tout ça et qu'il
> s'est fait radicalisé malgré lui sans s'en rendre compte.



9,9/10


Je voudrais dire la chose suivante: sans vouloir vous manquer de respect avec mes notations du dessus. Je dirais avoir vraiment ri en vous lisant. Par moment je me demande si vous êtes sérieux ou si vous faites semblant d'alimenter la conversation. Franchement ? Vous ne pouvez pas sortir autant d'ovninismes en étant sérieux à 100%. Ce n'est pas possible. Ou alors moitié moitié, 50/50 comme on dit. Moitié sérieux moitié [insérez ce que vous voulez de pas sérieux] Vous avez écrit tout ça, ici dans l'endroit modération pour je ne sais qu'elle raison alors que la conversation d'en dessous peut largement récupérer ce que vous dites.

Du coup ici c'est compliqué de répondre sans se faire défoncer les messages par le staff. Bon même si c'est quand même chaud de les éviter ailleurs. J'apporte rien de neuf ou presque, j'ai le souhait d'en savoir plus. Si vous êtes à 100% à fond dans ce que vous dites. Si oui, vous devez vraiment être consternés en lisant ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. Mais vous savez que vous voyez des nazis et des xénophobes partout ? Le mal partout quoi. Comment faites vous pour supporter tant d'injustices dans le monde ? Comment faites vous quand vous voyez quelqu'un qui a soit:

- Que des potes flics. [3)]
Soit >
- Que des potes blonds, blancs et aux yeux bleus. [:o]

Iska

27/08/20 (02:58)

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nombre messages : 1711

Bourgmestre Krakov

Kraland

Domicile : Krakov

Anki a écrit :
> Mais vous savez que vous voyez des nazis et des xénophobes partout ? [...]

Alors répondre à tes interrogations me conduirait à spoiler l'intégralité de ce fil.. (pff comment ça personne veut le voire ? Tsss)... ce film. [;|]
Donc je te conseillerais à la place d'aller le voir et de nous fournir ensuite ton analyse sur le forum culture. [:=]

[ce message a été édité par Iska le 27/08 à 02:58]
Gonzo

27/08/20 (14:23)

nombre messages : 1

Visiteur

Anki a écrit :

> Mais vous
> savez que vous voyez des nazis et des xénophobes partout ? Le mal partout quoi. Comment faites
> vous pour supporter tant d'injustices dans le monde ? Comment faites vous quand vous voyez
> quelqu'un qui a soit:
>
> - Que des potes flics. [3)]
> Soit >
> - Que des potes blonds, blancs et aux yeux bleus. [:o]

Il y a une question qui m'intéresse plus, qui est : est-ce qu'il est globalement mieux perçu/plus acceptable de :

- nuancer en rappelant que la victime est slovaque et psychiquement en détresse.
Ou >
- nuancer en rappelant que des assassins et ceux qui les défendent sont des hommes blancs.

Spoiler

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