Désolé pour cette généralité, je suis bien d'accord avec vous ce ne sont pas tous les joueurs d'un empire. Heureusement qu'il y a des contre-courants, ça permet de jouer ensemble et merci pour cela ! C'est parce que vous étiez elmériens avant, pas vrai ?

Pour préciser mon propos, c'est dans le sens politique : personne ne semblait vouloir lâcher du lest.

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La Fille d'Attente est un clin d'oeil à un mail reçu un jour par le Webmaster : "Pouvez-vous m'activer ? Je suis coincé dans la fille d'attente."

Tanith a écrit :




C'est vrai que j'ai commencé KI au Khanat en V5 mais je ne suis pas sur que ce soit pour ça.
Même si ça doit jouer un p'tit peu

Teddy Sbire a écrit :


C'est le défaut d'avoir envoyé ton nounours prendre de l'avance dans son hibernation!
Mais oui, la défaite fait parti du jeu, j'ai assez pris des claques pour le savoir...

Nietgravier a écrit :

je reviens sur la guerre du Structurie, que j'ai pris un exemple qui 'date', et où l'EB n'est pas impliqué, que le 'problème' me semble bien plus large.
Au tout début, c'était carrément 'fun', si ce n'était peut-être pas vraiment de la 'parodie politique', de la parodie et de la politique, ça il y en avait à foison.
Et puis, 'enlisement'/escalade du clic, on est passé à du 'jeu de merde'. Des deux cotés hein, que ce soit 'Pévo-Kra' ou CL.
D'ailleurs, j'ai reproché au Staff de ne rien faire à l'époque, avec le recul, je n'aurais pas aimé être à leur place pour savoir qui a fait quoi.

Aucun des participants n'avaient de 'mauvaises intentions', du moins je ne crois pas.
Mais, d'une chose d'une autre, sur la durée, on se mettait à imaginer des choses.
Et des deux 'cotés', on pensait que le Staff favorisait l'autre 'camp', alors qu'il n'a juste rien fait dans ce conflit, qu'il n'avait matériellement pas le temps de compiler les données qu'il recevait, tellement il y en avait. (Si je me trompe, que le Staff n'hésite pas à me corriger)

Et, je le dis depuis un moment déjà, je pense que c'est ce qui 'tue' KI : On donne des intentions aux autres.
Si 'machin' a fait ça, c'est uniquement parce [insérez ici la raison imaginaire que vous voulez]
Quand on commence à se dire, que ce n'est que HRP, voir du Méta pour 'faire genre', ça 'dérape'.

Aucune idée de comment changer ça, mais, si déjà on arrive à mettre le doigt là où ça coince.

NerdosValkyry a écrit :

> Aucun des participants n'avaient de 'mauvaises intentions', du moins je ne crois pas.

Ça c'est un point important, dans chaque conflit HRP à cause du RP, les 2 camps se pensent toujours les "victimes", et à chaque fois que j'ai l'occasion de voir la big picture j'arrivais a comprendre la position des 2 camps. (Ce qui est la manière la plus efficace de se mettre tout le monde a dos :v: puiqu'il est bien sur impossible de faire comprendre le PDV de l'autre)

Maintenant la question de la solution je l'ai pas vraiment. Ma seule piste, c'est quand j'étais orga de tournois sur LoL, quand les 2 groupes parlent via un vocal public (Oui les enguelade étaient en général retransmises) et ou un modo peu mute quand ça s'énerve, parfois ça se résolvais, ça ne marchait pas toujours, mais beaucoup plus que par de simple MP, bien plus que je ne l'aurais espéré en tout cas. (Serieux faire discuter 2 joueur deLoL vener s'étais déjà une prouesse en sois)

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Anguibok, pratique le putch en plantant de spike mais pas de navet. Best Karma jgl EU.

PJ : Alaenys, Marie-Jeanne/Délice, Véritée/Olvina, Clothilde...

Lee Helochd a écrit :

> Je pense qu'on est tous d'accord là dessus dans le fond. J'espère.
> Du coup, je dirai que ta réponse est un poil hors sujet à mon avis. La vraie question, c'est
> plus de savoir si tel ou tel comportement est problématique. Pas comment la victime peut se
> gérer mentalement pour le supporter ou non.

La définition de ce qui est problèmatique va varier :
- Même au sein du staff...
- ...Staff qui a une politique de tolérance reposant sur la signalisation,
- ...qui si on remonte l'historique semble avoir été souhaité par les joueurs...

Ma question est donc le produit d'un constat pragmatique sur ce qu'est (et peut faire) Kraland à l'heure actuelle.

Pour ce qui est de la politique de proximité décrite par certains

Oui, il y a une forme de politique de proximité dans cette fin de version.
En effet, il faut transiger avec des parties prenantes. Celle-ci sont d'ailleurs dans une reelle proximité sociale car nous sommes peu. Donc là, ou nous négocions il y a fort lontemps avec des groupes, maintenant, nous faisons des compromis individu par individu.

MAIS, et c'est un gros mais (il est en majuscules), mon constat précédent : Beaucoup de joueurs ont des personnages dans lesquels ils ont investi, parfois sur du long terme, avec une volonté de cohérence.
Conclusion, on ne négocie plus vraiment avec des PJs mais avec un investissement aux relations sociales construites, qui agit rationnellement au regard d'un BG et des relations sociales etc etc... Un trésor chéri par un joueur qui s'est construit des liens et des copains.

La perception est :
- La frontière entre PJ et Joueur est fine.
- Si elle n'est pas fine, de toute, le PJ est difficile à manoeuvrer parce que la COHERENCE.
- Quand bien même, elle n'est pas fine, c'est un confort pour un joueur, donc elle est quand même pas grosse.

A ce titre, ce n'est donc pas vraiment de la politique - DE TOUTE FACON TOUT EST POLITIQUE - c'est comme je le dis, le propre du réseau social.
On ajoute des gens, on les enlève. Et à la fin, ça fait une guerre insolvable, car tout le monde se bat pour son confort de jeu.
D'ailleurs, c'est toute la problèmatique de ne plus jouer "POLITIQUE". Si tu ne joues plus une ligne qu'elle soit stupide ou non, tu te définis en fonction du groupe et des relations sociales que tu entretiens.

Je pense qu'il est déjà arrivé à certains d'entre nous de se dire "Vais-je vexer quelqu'un si je fais ça ?". Tout devient ou est perçu comme personnel.
Si c'est politique et si perçu comme la volonté d'un PJ, l'action sera perçu à mon sens différemment.
Je n'ai pas de jugement de valeur sur le RP dinette (c'est complètement nase (non je blague... peut être pas !), cependant ce qu'il est par essence, c'est un rp de proximité.
On joue une romance avec quelqu'un.
On joue une aventure avec quelques un.
On monte une histoire avec d'autres.
Quoiqu'il en soit, il n'est pas politique car il est à un niveau personnel.

A ce titre, rien de surprenant d'être donc prisonnier des conflits.
Personne ne veut perdre son confort au niveau du jeu, son investissement au niveau individuelle, sa vision du jeu (et son petit ki perso) au niveau entractien.

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La plus belle signature de Kraland Intéractif.

La distanciation avec un perso, c'est toujours quelque chose de compliqué dans un jeu RP, plus encore dans un jeu quotidien comme KI.
Mais il faut distinguer deux chose : il y a se distancier soi-même de son personnage, et le fait de distancier les autres de leurs personnages.

Tantôt je n'ai que très rarement croisé des joueurs qui m'ont semblé être dans le premier cas, alors que confondre les autres joueurs avec leurs personnages semble être plus fréquent.
Après, je n'ai jamais participé a une RIK, et ne suis pas ultra bavard sur discord (sauf pour parler bouffe et troller Nian). Donc je me demande si certains joueurs n'ont pas du mal a imaginer qu'il y a un joueur derrière un perso car ils ne connaissent que ce dernier.

Tout ça pour dire qu'on a tendance a trop facilement juger que la personne manque de distanciation avec son perso par défaut, sans même que celui-ci n'ai eu l'occasion de le prouver.
Une réaction négative du personnage sera trop fréquemment attribué au joueur, en se basant sur la simple impression.
Pour faire le lien avec ce que disait Jean-Michel, je ne pense pas que c'est une bonne idée de partir du principe que la frontière entre le perso/personnage soit fine de part son style de jeu.
Je me permet de prendre mon cas pour exemple, mais je fais parti des joueurs qui jouent sur le long terme et qui sont plus axé RP que Parodique Politique (même si j'adore dire et faire des conneries). Mais mon perso a beau avoir un background et une personnalité que j'ai défini à l'origine, celle-ci reste évolutive en fonction des événements (je dirai même que le Loke d'origine ne ressemble en rien à la Loke actuelle).
Comme rien chez ce personnage n'est immuable, je n'ai aucun investissement a défendre et aurait bien volontiers mis fin au personnage si une belle mort se serait présenté (si Syphilis aurait réussit son CE il y a deux ans, ça aurait été une fin géniale pour un renard fouilleur de poubelle de finir compacté dans un camion-benne )

En conclusion, je ne pense pas être le seul dans ce cas, et je pense que si on parle de manque de distance perso/joueur, c'est plus souvent un jugement arbitraire qu'une réalité.
On devrait plutot faire preuve de prudence sur ce point et laisser le bénéfice du doute.

Je suis très partagé quant au concept de distanciation, autant dans le concept, c'est sain et vital, mais dans la pratique ça me parait utopique, voir dans certain cas néfaste.
Un exemple : t'as un mec qui s'acharne sur unperso on se dis "Nan mais c'est du RP c'est okay", sauf que bon quand un pote vient plusieurs mois après en mode : Ah nan mais le gars peut pas te piffer de base, il passait la soirée a te trash dans le vocal... Bon... Bah Merci la distanciation, mais si c'est pour se mettre la tête dans le sable, je suis pas convaincu que ce sois super sain non plus , la distanciation n'as de sens que si l'écrasante majorité des joueurs la pratique (ou au moins que l'on sait que son partenaire de jeu la pratique), par exemple sur FF14 c'est pas le cas alors la pratiquer est peut-être de la naïveté. (Sur KI je saurais pas dire)

Le Schibboleth quand un perso se fait pourrir est sans doute "Est-ce que le gars qui te pourrit t'offre une porte de RP" si c'est le cas alors oui pratiquer la distanciation est une bonne chose, si au contraire le but est de fermer des portes de RP la bon, jouer la carte de la distanciation me parait un peu naif (Un pote m'a parlé de concept du fail-RP quand on ferme la porte RP, même pour des raisons RP, et c'est un concept que je trouve très pertinent, et c'est ptet ça qui doit servir de limite)

Je n'aime pas non plus l'argument "C'est des pixels", comme si les pixels n'avaient pas de valeurs alors que le marché du JV nous prouve bien que c'est pas le cas. Et que certaines personne qui veulent pourrir tapent justement sur les pixels parce qu'ils savent justement que ça t'atteints. Devant un tribunal quand t'est accusé de harcèlement en ligne l'argument "C'est que des pixels" ne tiens pas une seconde.

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Marie-Jeanne VR d'Interion a écrit :

Le problème n'est pas alors dans la distanciation, mais dans le fait que la personne te pourrisse.
Si il y a une raison en jeu entendable et que la personne se pose visiblement des limites, offre des occasion de jeu ou des portes de sortie, alors tout va bien, ça fait parti du jeu.
Par contre, si la raison n'est pas bien claire, se montre véhément en HRP ou te tombe sur le dos malgré un changement de perso (de son coté et/ou du tien), la question ne se pose plus.

La difficulté reste la zone floue, où ce n'est pas facile de déceler si c'est du jeu un peu limite, de la maladresse ou une hostilité envers le joueur pas totalement assumé (surtout que les emmerdeurs cherchent souvent à se faire passer pour le gentil de l'histoire...)

J'avoue que je préfère passer pour quelqu'un de naïf que de prendre le risque d'être hostile envers une personne de bonne foi. Je pars du principe qu'a force, la personne finira par se griller.
Mais ça n'engage que moi.

Pour le coup du pixel, je n'aime pas trop ça non-plus. Un personnage est une création issue de son imagination et servant de vecteur a des émotions. Il est normal d'y avoir un minimum d'attachement mais sa fin fera aussi parti de son histoire.

Loke Von Rich a écrit :

> Marie-Jeanne VR d'Interion a écrit :
>
> Le problème n'est pas alors dans la distanciation, mais dans le fait que la personne te pourrisse.

Sauf que je peux contrôler ma distanciation et pas le fait que la personne me pourrisse
Le problème que je pointe, c'est pas le pourrissement, y'en aura toujours un minimum, le problème que je pointe, c'est que la distanciation est :
- Un frein à régler des problèmes (puisqu'on se rends pas compte du probleme)
- Peut-être utiliser par des harceleurs pour pouvoir arguer le fait que ce soir okay de faire ce qu'il font.
- Est illusoire puisque la majorité (Au moins sur FF je pense que c'est moins le cas sur KI) ne la pratique pas. (Et que ça ne marche que si presque tout lemonde la pratique)
- Est culpabilisante, parce que c'est okay d'avoir mal si on se fait pourrir IRP même pour des raisons légitimes


> J'avoue que je préfère passer pour quelqu'un de naïf que de prendre le risque d'être hostile envers une personne de bonne foi.
Je plussois ce passage, mais de toute façon même quand quelqu'un nous pourris, y'a pas d'intérêt à être hostile. Perso quand on m'attaque, je suis plus dans la position de vouloir discuter et régler le souci et de parler calmement plutôt que de me "mettre a niveau" ^^

Pour moi on devrais plutot apprendre que l'hostilité n'as jamais rien réglé, plutot que de mettre l'emphase sur la distanciation (Même s'il faut garder le concept de "C'est pas parce qu'on s'en prends à ton perso IRP qu'on s'en prends a toi HRP", mais c'est beaucoup plus précis que le concept de distanciation), si quelqu'un nous pourrit IRP c'est okay d'avoir mal, et ça devrais être okay et encouragé de venir parler gentiment avec la personne pour savoir si y'a pas de greif HRP et de savoir sur comment on rebondit IRP (C'est une question sur lequel je dois vraiment bosser, parce qu'on as l'air d'etre partis pour un RP enlèvement qui pourrait durer plusieurs mois tout en offrant des portes de RP, bien sur on forcera personne si y'a quelqu'un que ça dérange HRP y'aura qu'a envoyé un KM pour qu'on joue l'évasion, mais tout de même, la question de "Comment on fait pour que ça se passe bien" vas se poser. Et les gens qui sont volontaires pour se faire enlever en V7 sont aussi autorisés à m' envoyer un KM)

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PJ : Alaenys, Marie-Jeanne/Délice, Véritée/Olvina, Clothilde...

Jean Michel a écrit :

Tu dis un truc : "Je pense qu'il est déjà arrivé à certains d'entre nous de se dire "Vais-je vexer quelqu'un si je fais ça ?"

C'est une excellente question à se poser. C'est en partie pour ça que le site demande qu'on traite l'autre d'infâme traitre à la solde de l'ennemi au lieu d'utiliser du vocabulaire plus réaliste. D'ailleurs, je pense que si l'on craint de vexer un joueur, une nouvelle relecture est méritée pour s'assurer qu'il y a tous les points sur les i et tous les traits sur les t. A retenir que quand on choisit de poster un message, ou de faire une action, en se doutant que l'on vexera, il faut accepter de faire face à une personne vexée, ce qui signifie qu'en cas d'analyse, y a une chance que l'on considère que c'est nous qui sommes en tort d'avoir vexé l'autre et pas l'autre qu'est en tort de s'être vexée. Plus je lis, plus je me rends compte que c'est un risque que les "gens prêts à perdre" n'acceptent pas.

Encore une fois, sans jugement de valeur sur la qualité du RP politique proposé (j'avais arrêté de jouer en 2023, parce que ma parodie sur l'échec du contrat social de Rousseau dans le Cybermonde a soulevé absolument aucune foule (après, ça impliquait que toutes les provinces passent indépendantes pour permettre aux citoyens de plus facilement se faire justice et reprendre le droit à la violence que les autorités n'étaient plus capables d'exercer, tout ça afin que la RK soit le dernier pays et mon PJ le dernier chef de gouvernement) et que l'environnement politique en place ne me convenait plus du tout), mais c'est du RP politique, c'est même assez simple pour que ce soit accessible par le plus grand monde et influençable par le plus grand monde.

Jean-Michel aurait probablement pu ruiner l'alliance de tous les pays vs l'EB s'il avait été vilain avec quelques Paradigmiens/Ruthvènes/Kras un peu tatillons et que le KE avait pas aimé ce qui lui aurait été fait. Qu'on le veuille ou non c'est de la politique, et Jean-Michel qui fout la merde exprès pour impacter la guerre, ça a factuellement une autre gueule que Vargol qui crache 8000 caractères d'une superbe parodie de Rousseau sur le forum Cybermonde et qui finit par dire que c'est le KE qu'a raison parce que leur état ressemble à rien depuis le début.

J'ai l'impression que certains joueurs mélangent humour, parodie et politique. C'est évident que humour et parodie sont traités presque comme des jumeaux, alors que non (l'esprit boulet est drôle, il est pas parodique, y a de la parodie à faire avec l'esprit boulet par contre) et du coup j'ai le sentiment qu'on pense que s'y a pas les siamois d'agrafe, y a pas politique sur KI. Si c'est pas à prendre au 36ème degré, y a pas politique. Même si tous ces personnages aussi sérieux c'est pas l'environnement qui me plait le plus, même si ces reproductions de fascisme qui se disent parodiques (alors que non, c'est vraiment juste de la transposition) sont pas l'environnement qui me plait le plus, même si la disparition du forum national au profit du forum cybermondial c'est pas ce qui me plait le plus (03/11, si jamais), je défendrais encore et toujours qu'y a concrètement de la politique qui est faite en RP sur KI à peu près tous les jours et que c'est bien plus utile de s'amuser avec les autres, quitte à se moquer d'eux avec le bon esprit,

Quant aux remarques sur les problèmes de distanciation dont ça discute là...

Y en a bien pour se foutre de la gueule des gens quand ils chialent à la mort d'une célébrité, donc bon. Ca me fait penser aux excuses de youtubeurs ou de célébrités qui ne s'excusent pas, mais s'excusent qu'on se soit senti offensé. "Ecoute, je suis désolé que t'ai chialé, mais c'est pas ma faute, t'avais qu'à pas tenir quelque chose dont je me fous à coeur". Moi mon point noir à ce niveau là c'est les animaux domestiques, je comprends l'amour que certains sont capables de ressentir pour leurs animaux, mais j'ai vraiment du mal avec ça, au point que les productions télé-cinéma qui traitent la mort du chien comme l'apogée émotionnel, ça me gêne (Wick pète pas un plomb parce qu'on tue son chien, y pète un plomb parce que sa femme est morte et qu'on lui a prit les deux exutoires sur lesquels il s'était rabattu après la mort de la nana).

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Le staff c'est comme un herpès. Y a moyen de le choper en faisant des trucs cool.