Vrai sommet pour la paix et seul qui compte vraiment

Par [D] Fawomane Ravenloft paix, vraiepaix, bien, pasdepabo, amour, gentillesse, véritévéritable 62 messages Monde nouveau sujet répondre

• Seraphiel Ravenloft
  posté 01/09 (23:41)

  +3 -1 +2 

  Rollon a écrit :
  
  On m’a fait savoir que, visiblement, personne ne connaissait réellement le fond des négociations. Alors, histoire d’éviter que la vérité ne se perde accidentellement dans un bombardement confédéré, permettez-moi de préciser quelques détails.
  Le Paradigme Vert a bel et bien accepté la demande de la Confédération visant à faire passer la Forêt de Jade en zone grise.
  Cette remarquable démonstration d’ouverture diplomatique a d’ailleurs reçu une réponse tout aussi diplomatique de la Confédération : des bombardements.
  Oui, de notre côté, nous avons demandé le contrôle de notre propre Forêt en échange, simplement comme garantie de confiance. Je reconnais que demander une garantie après s’être fait bombarder relève probablement d’un inquiétant manque de foi en notre partenaire.
  Enfin, si un Confédéré vient vous expliquer que nous avons refusé le projet concernant la ligne, sachez qu’il vous ment.
  Ou alors qu’il a participé aux négociations avec les oreilles bouchées.
  Les deux hypothèses restent parfaitement crédibles.
• 

  

  Kether DeiMachiavelli

  
  posté 01/09 (23:50)

  +1 -4 -3 

  Saphir Ravenmaid a écrit :
  
  

  
  On vous a proposé de vous donner la province en gélant les discours au niveau ou ils étaient alors que nous étions en situation de force, juste pour avoir la paix. Nous serions forcé de suivre l'accord si on ne voulais pas relancer une guerre qui nous déplait tant.
  
  Bien sur il y avais d'autre clauses mais celles la étaient secondaires et largement renégociable, mais vu qu'il étais hors de question pour vous de laisser le statut-co de la popularité en place des 2 empire, les nétgociations ont capotés.
  
  Vous ne voulez pas la FDJ puisque meme quand onpropose de la donner vous refusez, vous êtes seulement là pour faire la guerre par pur plaisir, dans le but de tenter de provoquer un suicide de masse au Paradigme.

  
  
  
  Nous ne disons pas que vous n’avez pas proposé la FDJ. Nous disons que votre proposition ne se résumait pas à “on vous donne la province”.
  
  C'est nous qui vous avons proposé un 50/50 sur la loyauté, alors que vous vouliez que l'on reste à 0 au risque que le premier passant puisse rebasculer la province. Et pour la loyauté, c’est exactement comme lorsqu’on divise l’addition à 50/50 lors d’un premier rencard, ça peut sembler équitable sur le papier, mais encore faut-il que chacun soit d’accord sur ce qu’il a réellement consommé.
  
  Vous étiez peut-être en position de force, mais cela ne transforme pas automatiquement votre proposition en « cadeau généreux fait pour la paix ». Nous avions nos conditions, vous aviez les vôtres, et les négociations ont échoué parce que nous n’étions pas disposés à accepter le maintien du pseudo statu quo sur la popularité des deux Empires.
  
  Donc non, notre refus ne signifie pas que nous ne voulons pas de la FDJ.
  Et encore moins que nous faisons la guerre « par pur plaisir ».
  
  Cela signifie simplement que donner quelque chose d’une main tout en exigeant de l’autre des garanties que nous jugeons inacceptables, ce n’est pas exactement la définition d’un accord équilibré.
  
  Mais rassurez-vous Saphir, pour le prochain rencard, on pourra toujours diviser l’addition en 50/50. Reste à voir qui a commandé le dessert.

  
  ___
  
  ~ The Special One ~
• Saphir Ravenmaid
  modifié 02/09 (00:11)

  +3 -2 +1 

  Kether DeiMachiavelli a écrit :
  
  

  Saphir Ravenmaid a écrit :
  
  [quote]C'est nous qui vous avons proposé un 50/50 sur la loyauté,

  
  Dans la vie il faut savoir faire des compromis, nous avons accepté de céder la province alors que nous étions dans une situation très favorable, juste pour avoir la paix. Vous l'avez refusé en demandant qu'en plus de nous déculotter il nous fallais en plus twerker pour vos beaux yeux. On vous donne la crèmerie gratuitement juste pour etre tranquille alors ne nous demandez pas en plus le cul de la crémière.
  
  
  

  que l'on reste à 0 au risque que le premier passant puisse rebasculer la province.

  
  Et donc relance une guerre que personne ne veut. Quel intéret pour nous de vous céder la province pour la reprendre juste après ? Si vous voulez 50-50 il fallais etre capable d'arriver a 50-50.
  
  
  

  Vous étiez peut-être en position de force, mais cela ne transforme pas automatiquement votre proposition en « cadeau généreux fait pour la paix ».

  
  Ben si ? Vous pouvez me citer le moindre pays dans l'histoire et dans les univers de fictions qui acceptent de céder un territoire alors qu'ils sont en position de force ?
  
  Vous êtes des escroc et vous le savez, vous n'avez aucun moyen de récupérer la province au vu du rapport de force, sauf a provoquer des suicides en masse, qui ont déjà été commencés. La paix par le suicide, magnifique.
  
  Vous étiez hermétique au compromis il vous fallais une victoire totale, même dans une situation qui s'enliserais pour une éternité dans lequel vous n'avez aucune chance d'arriver a vos fins. Peut-être aurions du nous juste essayé de prendre Milieu, au vu du rapport de force s'étais jouable, mais non, trop bon trop cons, comme on dit.
  
  
  Dans l'échange proposé le Paradigme donne :
  - La foret de Jade,
  
  Dans l'échange proposé la Confédération donne :
  - Bah rien en fait, puisque s'étais le seul point pas négociable
  
  Le paradigme n'a a aucun moment demandé a baissé les loyautés, et se contentais du status quo, donc non, aucune perte pour la CL, de base vous étiez gagnant sur absolument tout les tableau.
• 

  

  Pr Bob Prouvetoult

  
  posté 02/09 (01:06)

  +0 -4 -4 

  Cette hécatombe au Paradigme est préoccupante.
  
  Les ékolos tombent comme des mouches, komme quoi se sustenter de pousses de soja et de matcha bio, ce n'est pas la santé.
  
  Nous proposons la tenue d'un nouveau sommet cybermondial à la suite de celui-ci, qui porterait sur la sauvegarde de la faune paradigmienne menacée d'extinction.
  
  L'heure est grave, Cybermonde !
  Agissons maintenant

  
  ___
  
  Pr Bob Trouvetoult, MD, PhD
  Directeur Suprême de l’IHU Méditerranée Infiction • Chercheur le Plus Cité de sa Génération • Auteur ou Co-auteur de 112 % de la Littérature Scientifique Disponible
• Rollon
  posté 02/09 (01:21)

  +1 -0 +1 

  Bon, il me semble que la situation est désormais claire :
  Les casques bleus ont simplement cherché un prétexe pour une guerre d'annexion.
  
  C'est pas très réglo tout ça. Mais au moins on sait qui sont les vrais méchants.
  
  l'EB n'a qu'à bien se tenir ; eux en général ils annoncent poliment leurs plans à l'avance. Vous, non. OK.
• 

  

  La Pacificatrice

  
  posté 02/09 (02:17)

  +0 -3 -3 

  Si le PV voulait vraiment la paix, le PV s'en ficherait des loyautés (:

  
  ___
  
  Générale de la Confédération Libre
• 

  

  Patrick DePouch

  
  posté 02/09 (03:00)

  +0 -3 -3 

  Rollon a écrit :
  
  Permettez moi de clarifier la situation.
  
  LA CHRONOLOGIE.
  Les négociations ont eu lieu en Slavonie, entre gens sérieux, autour d'une table.
  
  Leur offre: la Forêt de Jade reste verte, on nous concède qu'un tiers des cœurs puisse battre pour la Confédération, une alliance, et le remboursement des redressements.
  Notre offre: la Forêt devient confédérée, nous prenons le gouverneur et le bourgmestre, ils gardent tous les autres postes, et nous protégeons la province de tout criminel et de toute invasion future.
  Leur contre-offre: une province confédérée sur la carte, mais dont pas un seul habitant n'aurait le droit de nous aimer, et pas un seul poste pour nous. Une province confédérée sans confédérés dedans. Une ligne sur une carte, et rien derrière. Pas de péages, pas de zones démilitarisées.
  Notre réponse: moitié-moitié sur les cœurs, souplesse totale sur les postes, remboursement maintenu.
  Leur réponse: "on en parle aux locaux". Puis rien. Le régent était prêt. La population locale, dit-on, a refusé. Le cessez-le-feu s'est éteint tout seul, faute d'interlocuteur.
  
  Notre proposition tient toujours. Elle n'a pas été retirée, elle ne le sera pas. La main reste tendue. Qu'ils la saisissent le jour où ils en auront assez.
  
  Et qu'on nous explique une chose. On nous annonce leur supériorité écrasante, et dans la même phrase on nous reproche nos victoires au front, nos victoires aux élections, et leurs criminels que nous cueillons un par un. Les deux ne tiennent pas ensemble. Il faudra choisir laquelle des deux est vraie.
• Rollon
  modifié 02/09 (11:19)

  +3 -0 +3 

  Patrick DePouch a écrit :
  
  Merci de confirmer.
  J'ai assisté aux négociations aussi, en fait. ... plus ou moins on va dire. Elle s'est d'ailleurs terminée, Karlin mentionnant qu'il allait présenter votre proposition finales aux habitants du PV.
  
  Le plan était donc de tracer une frontière, pour on ne sait quelle raison.
  Les verts ont acceptés de passer la province en gris pour vous faire plaisir, et de vous laisser tracer votre frontière.
  Vous avez refusé : vous vouliez non seulement le drapeau gris, mais en plus les postes principaux, et l'asservissement des coeurs, de force.
  
  Comment les verts auraient-ils pu accepter cela ?
  
  Votre projet étaient donc bien la guerre pour la guerre. Le reste n'était que prétexte.
  
  Vous avez le droit, et de toute façon vous le prenez, ce droit.
  Mais pas besoin de tortillez du fion après pour le dire clairement. ... et de faire croire qu'il existait une autre alternative.
  
  On a compris.
  
  On a vu aussi que vous etes loin d'etres seuls : Bruns, Warriors, Blad (bonus compte x5), Pacifista + quelques autres extra.
  
  Pas mal.
  
  J'invite les "invités bonus" sus-cités à réfléchir à leurs actions.
• 

  

  Patrick DePouch

  
  posté 02/09 (03:25)

  +0 -4 -4 

  "Asservissement des cœurs". Le mot est joli, il est même bien trouvé. Il est simplement mal dirigé.
  
  Nous ne proposions pas un asservissement, nous proposions une balance. Une province où un confédéré et un paradigmien peuvent se croiser dans la rue sans que l'un doive baisser les yeux. Dites-nous comment on bâtit la paix dans une population fanatisée d'un seul côté, élevée à haïr tout ce qui n'est pas vert. On ne pose pas une frontière sur une poudrière, on désamorce d'abord.
  
  Quant aux postes, nous avions écrit le mot flexibilité noir sur blanc. Nous l'avons répété. Personne n'a daigné le lire. Les postes clefs auraient pu se négocier davantage, ou tourner périodiquement. Ca et un peu d'équilibre dans les cœurs, ce ne sont pas des demandes démesurées, c'est le minimum pour qu'une paix tienne debout plus de trois jours.
  
  L'asservissement, le vrai, il se pratique en ce moment même, et pas chez nous. Au Paradigme, on lynche quiconque ose critiquer son propre gouvernement. On lynche quiconque regarde un autre drapeau une seconde de trop. Vos habitants n'ont pas le droit d'avoir tort, c'est une définition assez complète de la tyrannie.
  
  Et les urnes ont parlé. Les locaux ont élu Roger le Médiateur. Un médiateur. Pas un incendiaire, pas un ministre de la Guerre, pas un capitaine cambrioleur. Un médiateur. Voilà ce que votre population réclame, et ce n'est pas nous qui le lui avons soufflé à l'oreille.
  
  "Un peuple qui vote contre ses maîtres n'a pas changé d'avis. Il a fini d'avoir peur." DEULE
• Rollon
  modifié 02/09 (03:29)

  +0 -0      

  Patrick DePouch a écrit :
  
  C'est parfaitement clair, on a bien compris votre foutage de gueule position.