Violences policières
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posté 08/07/23 (14:58)Un
![[*b]](http://img7.kraland.org/s/4F.gif)
curieux a écrit :
>Si vraiment tu veux parler de l'abolition de la police
Non, l'idée de mon intervention est dans ma réponse précédente que j'auto-quote en dessous. Peux tu t'y tenir stp ?
Je te rappelle qu'il n'a jamais été question de justifier que l'on abatte qui que ce soit mais de réfléchir aux dysfonctionnements qui ont mené à une situation dramatique.
En revanche il aurait été possible d'empêcher ceci en agissant bien en amont, car cette femme était connue pour picoler et conduire. De même pour Nahel, vu ses antécédents, il aurait peut-être été possible de l'empêcher de se mettre lui-même dans une situation où il était en tort sur toute la ligne, de la conduite d'une voiture sans en avoir le droit jusqu'au refus d'obtempérer.
Pour moi, c'est ça le pragmatisme alors qu'instrumentaliser la situation pour justifier l'abolition de la police, c'est de l'idéologie.
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modifié 08/07/23 (15:50)Arnold De Schwartzenprout a écrit :
> De même pour Nahel, vu ses antécédents
Quels antécédents ?Il a été déjà annoncé qu'il n'avait pas de casier, donc aucun antécédent judiciaire. Je t'ai déjà informé à ce sujet.
Est-ce que tu peux arrêter de répéter les même arguments de l'extrême droite pour justifier qu'il était normal de tuer cette personne ?
Quels antécédents donc ? As tu des nouvelles informations que nous ne connaîtrions pas ou bien te contente tu de reprendre les éléments de langage pour salir la mémoire d'un mort ?
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The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea. -
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modifié 08/07/23 (16:17)Et comme je l'ai déjà expliqué, tu peux être inscrit au TAJ pour témoignage ou pour avoir déposé une plainte. Il y a 18 millions de personnes inscrite au TAJ
Bref, tu peux arrêter de reprendre les éléments de langage de l'extrême droite et arrêter de répéter en boucle qu'il avait des antécédents ? Il n'en avait pas. Si tu as un casier vierge, tu n'as pas d'antécédents judiciaires. Point. C'est littéralement ce que veut dire avoir un casier judiciaire ou ne pas en avoir.
Le reste n'est que spéculation de mauvais gout de ta part et mensonge. Tu as été confronté à ton mensonge, et, comme d'habitude, tu as commencé à déplacer l'embut. Tu fais ça systématiquement, et honnêtement, c'est très fatiguant.
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modifié 08/07/23 (18:29)Arnold De Schwartzenprout a écrit :
> Non, l'idée de mon intervention est dans ma réponse précédente que j'auto-quote en dessous.
> Peux tu t'y tenir stp ?
Peux-tu expliquer pourquoi dans ce cas tu as ramené la question de l'abolition de la police dans ce bout de topic ? Et pourquoi tu parles d'instrumentalisation ? -
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modifié 08/07/23 (23:31)Poungi
![[*j]](http://img7.kraland.org/s/4A.gif)
a écrit :
Didier Fassin a été autorisé brièvement à participer à des équipages de police (avec la BAC) pendant le temps d'une enquête. Le livre est donc une étude anthropologique (elle étudie les interactions des flics dans leur milieu et pas leur positionnement dans la société ni dans l'histoire, par exemple). Il y est question de comment les flics interviennent auprès des habitants, de comment ils se voient, d'en quoi consiste leur emploi du temps, etc.
Pour résumer les grandes lignes : les flics sont racistes et en sont même parfois conscients. Leurs interventions ciblent les jeunes des quartiers et confinent au harcèlement dans de nombreuses occasions. Les flics se voient comme un pilier central de l'organisation et du maintien de l'ordre dans la société, mais ils passent le plus clair de leur temps à se tourner les pouces dans des patrouilles qui ne servent à pas grand chose, jouent les cow boys dès qu'ils en ont l'occasion parce que quand t'as passé 8h à rouler au pas dans les rues et qu'on t'appelle pour une urgence, c'est le moment "marrant" de ta journée. Et au final, dans une vie organisée autour de leur ennui, les flics se retrouvent principalement à maintenir l'ordre social et pas l'ordre civil (ie à maintenir les personnes pauvres dans une posture qui les empêche d'en sortir) (ce dernier point est la thèse principale du bouquin qui justifie son titre).
J'ai dû lire ce bouquin en 2016 (si j'en crois la commande Amazon). Ma mémoire a pu oublier des choses.
Si tu veux une analyse plus ancrée dans la socio et l'histoire, il y a le bouquin de Rigouste (la domination policière). Si tu veux un truc plus récent (mais je ne l'ai pas lu, pour le coup), il y a 1312 raisons d'abolir la police qui est un ouvrage collectif dirigé par G. Ricordeau et que je dois lire prochainement. -
posté 09/07/23 (13:11)Satori
![[*n]](http://img7.kraland.org/s/51.gif)
9960 a écrit :
>Si tu as un casier vierge, tu n'as pas d'antécédents judiciaires. Point. C'est littéralement ce que veut dire avoir
> un casier judiciaire ou ne pas en avoir.
Tu joues sur les mots mais peu importe. A la limite ton obstination à vouloir présenter Nahel comme un agneau parce qu'il n'avait pas de casier judiciaire permet justement d'illustrer ces dysfonctionnements, puisqu'il était connu défavorablement des services de police.
Et je trouve que justement, quand on milite pour une limitation des pouvoirs de la police, voire son abolition, il est primordial de s'attaquer aux racines de la délinquance, parce que supprimer la police ne réglera pas le problème de la délinquance (hormis celle des policiers).
C'est ce que je dis depuis le début en parlant de série de dysfonctionnements. Les premiers dysfonctionnements sont ceux qui permettent à un jeune de cumuler des délits non inscrits au casier judiciaires, et ne pas avoir une prise en charge judiciaire autre qu'une mesure éducative peu efficace visiblement. Le dernier dysfonctionnement est celui qui fait qu'un policier abatte ce même jeune.
Mais comme je l'ai dis dans ma première intervention, la France va se déchirer entre personnes qui ne regarderont que ce qui les arrange. Tu illustres parfaitement mes propos en ne regardant pas les antécédents et même en les niant au prétexte qu'il n'a pas de casier judiciaire.
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