Violences policières

• Uncurieux

  Membre

  posté 20/01 (12:46)

  +3 -1 +2 

  Arfang a écrit :
  
  

  Il suffit de voir le nombre de pays qui ont opté pour un systeme sans policier et leurs résultats pour se demander "pourquoi on ne fait pas comme eux ? C'est tout bénef".

  
  
  Tu penses à quels résultats de quel pays, en fait ?
• Toki

  Membre

  posté 20/01 (13:24)

  +4 -3 +1 

  C'était rhétorique.
  Ça n'existe pas.

  
  ___
  
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• gloubi

  Membre

  posté 20/01 (13:43)

  +2 -2      

  Arfang a écrit :
  
  

  C'était rhétorique.

  
  
  Et du coup ta rhétorique était sensée montrer quoi ?
  
  (C'est une question rhétorique. Je sais très bien que tu n'avais pas la moindre idée de ce que tu voulais dire.)
• Toki

  Membre

  modifié 20/01 (15:59)

  +2 -3 -1 

  gloubi a écrit :
  (C'est une question rhétorique. Je sais très bien que tu n'avais pas la moindre idée de ce que tu voulais dire.)

  
  Je t'ai surestimé apparemment.
  
  Je retente plus simplement : a-t-on avis, pourquoi chaque pays possède des forces de police ? Une petite idée ?
  Celle-là n'est pas rhétorique (je précise au cas où).
  
  Je reviendrai pas sur ce sujet. C'est une perte de temps d'essayer d'échanger avec vous, j'ai déjà tenté lors de la version précédente.
  Bye.

  
  ___
  
  Activez moi, please
• Uncurieux

  Membre

  modifié 20/01 (14:08)

  +1 -2 -1 

  Arfang a écrit :
  
  

  Je retente plus simplement : a-t-on avis, pourquoi chaque pays possède des forces de police ? Une petite idée ?

  
  
  Déjà, au cours de l'histoire c'est juste faux. La police est une invention moderne, même par rapport à la notion d'état (et encore plus par rapport à la notion de communauté, tu imagines bien).
  
  Et ensuite, tu fais un gros saut entre le fait qu'un truc soit utilisé partout et qu'il soit bénéfique. Il y a des tas de raisons qui font qu'une idée se répand sans que ce soit lié à son efficacité. J'ai pris l'exemple des prisons plus haut (dont l'effet principal est de créer de la criminalité, et pas de la réduire), mais on pourrait prendre la religion, le capitalisme, l'économie de marché, l'impérialisme, ou, en ce moment, le fascisme. Le fait que ces idées deviennent hégémoniques est une assez mauvaise nouvelle en fait.
  
  Et ton argument est un peu décevant, parce que tu le présentes comme "on a essayé et ça n'a pas marché" (ce qui voudrait dire qu'on doit au moins expliquer comment on pense faire autrement). En fait tu dis juste "on n'a aucune idée de ce que ça peut donner". Comme je l'ai écrit, plusieurs personnes spécialistes de ces questions ont en fait plein d'idées sur ce que ça donnerait, et c'est : une amélioration nette des conditions de vie d'environ toute la population (alors certes, peut-être pas les 1% les plus riches, puisqu'il faut rappeler que les flics protègent avant tout le droit à la propriété lucrative). Et donc tu ne donnes aucun argument contre leurs arguments.
  
  

  Je reviendrai pas sur ce sujet. C'est une perte de temps d'essayer d'échanger avec vous, j'ai déjà tenté lors de la version précédente.

  
  
  C'est le propre de ce sujet d'avoir des gens qui débarquent régulièrement, remarquent que ce qui y est exprimé sort un peu du cadre habituel, et se croient malins/malignes en balançant des arguments de bon sens au hasard. Je ne comprends pas pourquoi il faudrait être triste de perdre tes contributions si elles se limitent à ça
• Toki

  Membre

  posté 20/01 (14:27)

  +1 -3 -2 

  Déjà, au cours de l'histoire c'est juste faux. La police est une invention moderne, même par rapport à la notion d'état (et encore plus par rapport à la notion de communauté, tu imagines bien).

  
  
  Je pensais qu'on parlait du présent.
  Mais oui tu as raison, à la préhistoire, par exemple, il n'y avait pas de policier. Bien vu !
  
  Vu la qualité de ta réponse (HS) je n'ai pas lu la suite.

  
  ___
  
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• Uncurieux

  Membre

  modifié 20/01 (15:03)

  +1 -2 -1 

  Arfang a écrit :
  
  

  Je pensais qu'on parlait du présent.

  
  
  Eh bien on est d'accord : aujourd'hui la police existe presque partout. Et je t'invite à vérifier, personne n'a jamais dit l'inverse sur ce topic.
  
  Merci de l'info, quand même, t'es top change rien. Dans une prochaine intervention tu pourras nous expliquer que l'eau mouille, si tu veux. Et ce sera bien la preuve ! De quoi on sait pas encore.
• gloubi

  Membre

  modifié 20/01 (15:17)

  +2 -2      

  Arfang a écrit :
  
  

  Je retente plus simplement : a-t-on avis, pourquoi chaque pays possède des forces de police ? Une petite idée ?
  Celle-là n'est pas rhétorique (je précise au cas où).

  
  
  Ouais ouais. C'est connu, un truc pas fait ailleurs est forcément mauvais. A une époque la démocratie n'existait nulle part, donc c'est mauvais. A une époque il n'y avait de sécurité sociale nulle part, donc la sécurité sociale c'est nul. etc.
  
  Bref on t'a compris : notre société actuelle est absolument parfaite et faut absolument rien changer sinon on risquerait de faire des trucs qui n'existent pas ailleurs. La droite, quoi.
  
  Bon, soyons sérieux deux minutes : ma question rhétorique visait à te forcer à préciser la vacuité de ta pensée - parce que c'est très facile de dire un truc nul sans préciser sa pensée pour ensuite pouvoir esquiver toute réponse "parce que c'est pas ce que tu as dit". Visiblement ça a marché, maintenant on sait que ton seul argument est que tu es contre la sécu et tout système d'aide social, et qu'en soit y a rien à tirer de ta "pensée". (Les guillemets sont rhétoriques, c'est pour indiquer qu'on est plus proche d'une réponse chatgpt version 2022 que d'une réflexion construite).
  
  

  Je reviendrai pas sur ce sujet.

  
  Tant mieux.
• Toki

  Membre

  posté 20/01 (15:27)

  +2 -3 -1 

  on sait que ton seul argument est que tu es contre la sécu et tout système d'aide social

  
  Mais quoi ?
  Comment t'as pu arriver à cette conclusion ? Ca n'a aucun sens... en plus je bosse pour la sécu !
  
  Donc penser que la police a son utilité et que, effectivement, elle n'est pas parfaite (rien ne l'est); c'est être contre la sécurité sociale ?

  
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• Le Fléau

  Membre

  modifié 20/01 (15:45)

  +2 -1 +1 

  Uncurieux a écrit :
  
  

  La police est une invention moderne, même par rapport à la notion d'état

  
  
  Le titre de fonctionnaire dans l'Égypte antique apparaît pour la première fois à la 1ère dynastie, peu après l'introduction de la police
  
  Un article bien fait qui date l'apparition d'une police dédiée en Egypte plus de -1000 avant Jean Claude.
  
  En plus de la lutte contre les incendies, les vigiles ont pour mission d'assurer le maintien de l'ordre dans la rue la nuit[6]. Ils ont le pouvoir d'agir contre les voleurs et de poursuivre des esclaves en fuite
  
  Ok, encore un petit effort, et je serais à 100% convaincu que tu trolles. Tu y es presque.
  
  Je te concède qu'historiquement la police a souvent été une simple branche de l'armée, et chargée de faire respecter l'ordre plutôt que la loi. Est-ce que tu préconise ?

  
  ___
  
  Le fléau