Vers un agrandissement de la Carte ?

Bon, je n'y crois pas un instant.
Mon titre est un peu provocateur, j'avoue.

Néanmoins j'aimerais connaitre votre avis sur un sujet.

Avec l'arrivée de la V6, et la chute du nombre de joueurs, on a eu de cesse de réduire la taille de la carte pour rassembler les joueurs, les forcer à vivre ensemble et créer plus d'interaction.

Je n'ai eu de cesse pour ma part, de déplorer cette réduction du plateau qui... selon moi... réduisait le champ des possibles... réduisait les possibilités... tout en forçant des joueurs à jouer ensemble malgré eux.

J'aime bien cette V7 perso.
je m'amuse et ce topic n'a pas pour but de me plaindre, ou de critiquer le boulot du staff et de RS.

Juste avoir un peu votre avis ? Continuez-vous de penser que la baisse du nombre de joueurs doit forcément conduire à une réduction du plateau ?
De mon point de vue, je continue de penser que réduire le plateau n'est pas forcément une bonne solution, bien au contraire.

J'ai le sentiment que ce qui fait vivre Ki, c'est avant tout la motivation des joueurs, leur dynamisme et leur envie de proposer des choses.
On voit bien, me semble-t-il, que la population dans une province n'est pas forcément corrélée à l'activité d'une province ? J'ai plus entendu parler de l'hélénie que de certaines provinces bien plus peuplées ?
Peut-être mon ressenti est biaisé car je scrute pas forcément ce qui se passe loin de moi.

Après tout... même avec la carte de la v5, il y avait des zones où il se passait pas grand chose... et d'autres endroits où l'attention se focalisait non ?
Bref je précise que je ne demande pas ici de revenir à tout prix à la carte de la v5.
Je cherche surtout à savoir si l'opinion des joueurs est toujours la même vis à vis de ce sujet ?

Pensez-vous toujours que la taille du plateau doit évoluer en fonction du nombre de joueur ?

A part quand les gens foutent un boxon monstre (Kanard Powa !), on a déjà très peu de combats pour le pouvoir et les postes et le contrôle des provinces.
Il n'y a même pas assez de joueurs pour la carte actuelle.
On en reparle quand on dépasse les 1500 joueurs ? (au minimum)

Kraland c'est la guerre politique.
Par l'économie, par la guerre, par les urnes.
Cela fonctionne uniquement dans un cadre de pénurie et de confiance.

À l'heure actuelle, cette concurrence est plutôt molle.
Donc selon moi, inutile de rajouter de la place.

Mais si on voulait rajouter de la place, ne rajoutons pas de province. N'agrandissons pas la carte. Ajoutons plutôt des villes aux provinces. Lançons une véritable dynamique bm/bm/bm/gouv. Donnons aux postes provinciaux un véritable périmètre multi-municipal.

D'ailleurs j'ai plus l'historique des variations successives de la carte, mais quelqu'un doit avoir la population moyenne (multis inclus) par province des versions précédentes ?
De mémoire v4 et v5 c'était assez important, donc une vraie concurrence et des combats politiques intéressants.

Hello,

Une grosse partie du jeu naît quand même de l’obligation d’interaction avec les autres PJ. Plus de place c’est fatalement moins d’interaction. Donc pour moi oui, il faut que le nombre de joueurs et la place disponible soient corrélés.

Comme Bionic le dit, si on commence à redevenir plus nombreux c’est plutôt du côté du nombre de villes qu’il faudrait regarder à mon avis.

J'approuve l'idée d'avoir plus de villes si jamais le nombre de joueur s'accroit et qu'on devient vraiment nombreux pour l'espace. Un gouverneur qui gère plusieurs BM a un côté intéressant je pense.
De plus, c'est beaucoup plus simple à faire en terme de développement plutôt que retoucher à toute la carte.

Bizarre de parler de baisse du nombre des joueurs alors qu'on est 2 fois plus nombreux que sur la période 2024/2025, avec probablement 4* plus de joueurs actifs . Ca va peut-être s'éroder au cours de l'année, mais profitons déja de ce qu'on a. Si vous n'avez pas connu la fin de la v6, vraiment, c'est une bouffée d'air frais.

La carte losange fin v6, avec 18 provinces, était déjà trop grande pour les ~220 personnages qui restaient. Il y avait des déserts un peu partout.

La carte en 5*5 c'est vraiment le minimum possible en terme de réduction de carte, par contre, on ne peut pas aller plus bas avec le système actuel. Elle est pensée pour tourner avec un minimum de 350 personnages, donc pour l'instant on est bons.

Et on avait en effet prévu d'ajouter des villes si la demande dépassait l'offre, sans forcément fixer de règles. Quand je vois que toutes les cases de Trou Perdu sont quasi déjà occupées, il va probablement falloir que le staff restant s'y penche rapidement .

Peut-être autoriser les demandes si la population dépasse un certain stade ?

30+ personnages pendant 2 mois : déblocage d'une deuxième ville
40+ personnages pendant 2 mois + aucune ville sous les 10 habitants : déblocage d'une troisième ville

Notez : l'ordre "Fonder une ville" du Gouverneur n'existe plus.

Eh, ça dépend des lieux aussi. En CL on en a qui désespèrent parce qu'on n'arrive pas à occuper suffisamment de postes faute d'actifs, et ça table sur ~20 personnes (dans les faits ça triche un peu, Milieu et les PI ayant des communautés non-CL actives localement).

Je suis passé au tribunal cybermondial c'est un peu hardcore ce désert.

Que les bruns surnuméraires aillent coloniser ces terres désolées 😏

Zesup a écrit :

Quand je vois que toutes les cases de Trou Perdu sont quasi déjà occupées, il va probablement falloir que le staff restant s'y penche rapidement .

Alors est-ce un signe qu'il y a trop de joueurs... ou simplement que ces joueurs n'ont absolument aucun sens de la retenue ? Parce que quand on voit le nombre de bâtiments en 3 à 5 exemplaires chacun, hein... Je pense qu'on n'a pas besoin d'autant. De même que la majorité des habitants ont au moins deux bâtiments. Ceux qui n'ont pas de bâtiments, ça semble plus par choix qu'autre chose.
Donc franchement je pense qu'on est ok à Sicilia qui est l'endroit le plus peuplé du Cybermonde si je me souviens bien.

Et comme disent les deux plus hauts, l'EB est un peu surpeuplé. Peut-être que les choses s'équilibreront avec le temps et que certains iront en CL ou ailleurs le jour où ils vont reroll.

Trou perdu c'est juste le pire exemple, en regardant les provinces capitales c'est le désert absolu.
Il y a plein de place à Bagdad, globalement il y a trop de place et c'était une bonne idée de ne mettre qu'une ville par province même si c'est bizarre d'avoir un gouverneur d'une seule ville. (peut-être un truc à revoir à ce niveau la ?)

Ranma a écrit :

Je suis toujours de ceux qui estiment que vouloir réduire la map est contre-productif.

Ce qui créer les intéractions, ce n'est ni la densité de population ni la restriction de place. C'est l'envi des joueurs et joueuses.
Il y a des joueurs qui veulent être dans une zone peuplé, d'autre non. Je ne comprends pas pourquoi cette deuxième catégorie devrait être pénalisé.

Perso je suis pour l'ouverture de villes à défaut d'ouvrir des provinces

Oh la bonne question que voilà, mon côté Géographe est content !

En préambule cette V7 m'a fait prendre conscience d'un truc : s'était peut-être une erreur de mettre le cyber sous les flots, on a perdu trop longtemps trop de spécialité provinciale, cette V7 a permis de tout retrouver, d'en regrouper aux mêmes endroits (Mention Spéciale à l'Helenie, qui a recup 10% des provinces de la V5 ),


Si jamais dans le futur, on retombait à 200 voir 100 joueurs, j'espère vraiment qu'on ne remettra pas le cyber sous les eaux, et qu'on redessinera le plateau quitte à avoir un reset avec des provinces hyper denses en termes de lore et qu'on perdra plus rien !

Les dev ont vraiment clutch en mutualisant les postes, grâce a ça même si on réduit le nombre de joueurs, on n'aura pas besoin de réduire la map, y’a plus besoin d’un gros groupe pour faire vivre une province (même si paradoxalement ça perche encore plus le gouverneur ce qu'est dommage)

En fait la question est un peu dure à répondre, c’est combien une province sous-peuplé ? Sur peuplé ? Est-ce que c’est pas une bonne chose d’avoir quelques provinces vides pour que des trips puissent s'installer quelquepart sans perturber des provinces ?
De ce que j’ai compris le staff tablais sur 40/50 PJ par empires (Sois la population de Sicilia), donc 10/15 par province, je suppose, si c’est seulement 10 alors oui y’a vriament de la place... Enfin si on tient à 450, mais vu que le chiffre a tendance à baisser, je serais pas étonné qu’on retombe à 400 rapidement et à 300 à long terme.

Pour moi la pire situation serait d’avoir trop de province avec trop peu de PJ, et que la population soit répartie uniformément, avec tout un tas de province qui cherchent de projets pour faire venir les autres et avec des gouverneurs dépassés, ça oui c'est vraiment ce qu'on doit éviter

Je pense actuellement le plus gros problème de la map du jeu... C'est que les provinces sont rectangulaires et non carré, résultat pour aller d'est en ouest, prendre les transports est OP, et pour aller du nord au sud, c'est beaucoup plus fort d'y aller à pied, juste à cause de la forme rectangulaire des provinces. La carte du cybermonde est à cet égard vraiment trompeuse (Mais je pense que changer ça c'est encore plus injouable que de rajouter des provinces)

Bon mettons qu'on tienne 500 joueurs pendant 1 an (Faudrait trouver 60 personnes on en est loin, la oui, on pourra commencer à imaginer la réouverture de provinces), encore faut-il décider où l'on remettrait ces nouvelles provinces sans provoquer un reset du plateau.

Si on rajoute 5 provinces, y'a 2 possibilités, personnellement, j'adorerais les voir ajouter au nord histoire de rajouter des biomes derrière la barrière de glace qu'on as pas (Je pense aux Volcans, canoniquement je suis pas sûr qu'on ait eu le moindre volcan nulle part ans le lore) et qu'on soit en mode "Mais ça a toujours été là ça ?!". Mais bon ça ne ferait aucun sens vu le boulevard que ça donnerait au Khanat... Enfin, sauf si on met l'Aleocratie dans le jeu, Divagations random :


Non pour reprendre mon sérieux, si on rajoute des provinces parce qu'on a assez de joueurs, c'est qu'on a assez de joueurs pour ré-ouvrir la PC ou la TS (Ce que je trouverais dommage, j'ai suffisamment développé sur pourquoi je voulais que ces 2 empires se transforment en institution capable de faire vaciller les empires), donc les 5 à 8 provinces à ajouter sont à l'est du cybermonde, Neo-Palla, Tokyo-4, Andalousie, Calissie, Séparer l'Helenie en 2, parce que, entre Nabla, l'Atasie, l'Helenie, la Spéculie, Krakovie, ça fait beaucoup de lore au même endroit (cf carte ci-dessus) Donc mettre d'un côté Nablacie-Krakovie-Speculie, de l'autre Helenie-Atasie ne paraitrais pas absurde. Mais bon pour le moment c'est une douce utopie, on est loin d'avoir assez de joueurs.


Nian a écrit :

Donc franchement, je pense qu'on est ok à Sicilia qui est l'endroit le plus peuplé du Cybermonde si je me souviens bien.

Vous avez la taille d'un empire, c'est hilarant, vous pourriez presque demander la création d'un empire Mafiacratique pour vous tout seul pour rééquilibrer le plateau. XD


Loke a écrit :

Il y a des joueurs qui veulent être dans une zone peuplé, d'autre non. Je ne comprends pas pourquoi cette deuxième catégorie devrait être pénalisé.

Sur le papier je suis d'accord mais pour avoir été dans une province super vide fin V6, s'étais peut-être pas tip-top, est-ce que j'aurais eu plus de plaisir a joué si j'avais été forcé d'aller dans une province plus peuplé, ou dans mon petit pré carré un peu vide, mais sans concurrence ? Dur à dire. Peut-être que le problème, c'est que personne ne choisirait de lui-même d'aller dans une province hyper concurrentielle quand une solution de la facilité existe, mais que paradoxalement, c'est ce choix qui leur apportera le moins de jeu.
C'est ma vraie question aux Siciliens :
- À l'ouverture de la map, vous auriez préféré que la Sicilia sois beaucoup plus vide ? Ou à l'inverse le fait d'avoir vu que Sicilia allait être remplis ça vous a motivé à venir ?
- Maintenant que vous pouvez expérimenter le fait que la province sois bondée, est-ce que vous en êtes content ?

Perso je suis pour l'ouverture de villes à défaut d'ouvrir des provinces

Je pense que c'est le meilleur compromis, oui, on garde l'avantage de proposer un petit pré carré à des joueurs avec un trip, sans pour autant diviser le jeu provincial. Avec le f.f c'est beaucoup moins un souci d'avoir des hameaux vides, je préférerais que la possibilité de construire une ville soit un critère d'argent Genre une très grosse somme... 100k ? 10k s'étais vraiment pas assez) plutot qu'un critère de nombre de joueurs déjà dans la province, afin qu'un trip puisse lancer un truc sans avoir à attendre 2 mois. Rajouter des villes a des provinces bondées rendrait la province encore plus attractive. Ce serait beau de pouvoir matérialiser le Tadep

J'ai un avis assez contraire sur le sujet : plutôt que 25 provinces, j'aurais imaginé maximum ~10 provinces pour cette v7 (ou disons 13 : par ex. 2 par empire + l'Australine). Avec de la flexibilité pour étendre (?) ou créer des villes en cas de place manquante.

L'exemple de Trou Perdu à Sicilia le montre bien : il y a encore de la place de libre dans la ville, alors qu'il y a 41 habitants là-bas (et seulement une seule ville dans la province).

De manière concrète, je trouve qu'il y a une certaine solitude que d'être dans des villes ou provinces où il y a ~10/15 personnes, car ça diminue la "force" du plateau -> concrètement ça veut dire qu'il y aura 5/10 personnes dans les restaurants (qui sont de facto les endroits de rassemblement informel), le reste des personnages étant ailleurs ou AFK. Cette situation n'offre donc qu'une "socialisation" limitée via le plateau (au détriment des petites interactions qui facilitent l'intégration d'un nouveau) et via la forum provincial.

Qui dit petite province dit aussi un jeu local plus limité : 1 ou 2 groupes maximum qui se "battent" pour les postes, cela enlève de l'enjeu ("de la place pour tout le monde") ou incite à aller dans un autre endroit si l'on préfère truster un lieu avec un groupe constitué.

Plus généralement, le développement du jeu "provincial" était une idée géniale pour adapter KI à 5000 personnes, mais je trouve qu'aujourd'hui c'est devenu un frein au dynamisme du plateau/forum.

Sabine a écrit :

Je pense actuellement le plus gros problème de la map du jeu... C'est que les provinces sont rectangulaires et non carré, résultat pour aller d'est en ouest, prendre les transports est OP, et pour aller du nord au sud, c'est beaucoup plus fort d'y aller à pied, juste à cause de la forme rectangulaire des provinces. La carte du cybermonde est à cet égard vraiment trompeuse (Mais je pense que changer ça c'est encore plus injouable que de rajouter des provinces)]

Je ne sais pas si c’est le plus gros problème, mais c’est effectivement perturbant et trompeur.
Pour que ce ne soit plus trompeur, je pense que c’est assez facile pour le coup, il suffit de redessiner la map. Faudrait réhabiliter les aide-graph’ pour ça !

Après je suis 100% team « donnez-nous des provinces carrées ». Et même hexagonales en fait, comme sur la map cybermondiale actuelle. Les provinces rectangulaires c’est un reliquat de la v4 où la province prenait un rectangle qui faisait la taille de la fenêtre du navigateur non ?

Ca pour le coup ça serait sans doute plus compliqué.

MolagBaal a écrit :

Je ne sais pas si c’est le plus gros problème

Je suis assez contente de la carte de la V7 je dois dire hehe

Les provinces rectangulaires, c'est un reliquat de la v4 où la province prenait un rectangle qui faisait la taille de la fenêtre du navigateur non ?

Je susi pas 100% sure mais je pense que ceci est la map de la V4

Les provinces étaient déjà carrées sur la carte globale à l'époque, mais étaient sans doute déjà rectangulaire quand tu click dessus ^^

Après même en redessinant la map globale le problème persiste, nord-sud = pied, est-ouest = train, et ça a moins d'un reset du plateau c'est sans doute insoluble, la seule solution serait ptet de réduire les valeurs en train pour un déplacement nord-sud (4CT au lieu de 6 ?), mais ça je sais même pas si c'est possible.


Pour en revenir au sujet, 2 provinces par nation ça fait un peu... Vraiment pas beaucoup quoi, après le soucis c'est ptet qu'on a trop de nation. (Et là, on en revient à mon sujet de "On aurait dû avoir 4 nations avec un nouveau lore, mais un lore compatible avec tout les empires actuels")

Mais si on parle vraiment en nombre de provinces (Pas de ville, pas de province), je pense que 25 actuellement c'est vraiment pas loin sweet spot, (Pas moins de 20, pas plus de 36 en tout cas)... Bon après le vrai sujet c'est comment rendre KI attractif

C'est la carte v3

Sabine a écrit :

Je susi pas 100% sure mais je pense que ceci est la map de la V4

Spoiler

Je ne pense pas que ça soit ça, je jouais KE en V4, le PV existait aussi et je ne reconnais pas bien la carte.
Celle-là m'est plus familière.

L'île aux Kanards aura bien fait le tour de la carte

La carte est juste trop grande.
Sachant qu'il y a 50% de sims, il y a au moins 4 provinces en trop.

Sabine a écrit :

Sur le papier je suis d'accord mais pour avoir été dans une province super vide fin V6, s'étais peut-être pas tip-top, est-ce que j'aurais eu plus de plaisir a joué si j'avais été forcé d'aller dans une province plus peuplé, ou dans mon petit pré carré un peu vide, mais sans concurrence ?

Dur à dire. Peut-être que le problème, c'est que personne ne choisirait de lui-même d'aller dans une province hyper concurrentielle quand une solution de la facilité existe, mais que paradoxalement, c'est ce choix qui leur apportera le moins de jeu.

La, c'est la responsabilité du joueur de faire le choix qui lui convient le mieux.
Si la personne n'a que très peu de temps pour jouer et qu'il n'aime pas devoir rattrapper des masses de textes, jongler avec trente joueurs, mieux vaut qu'il vise une zone peu dense en perso.
Concentrer coute-que-coute les joueurs, c'est imposer un style de jeu qui ne conviendrai pas à tout le monde.

Ouvrir des villes en fonction du nombre de joueurs, c'est pas bête mais mieux vaut que ça soit sous la validation du staff pour éviter des ouvertures par un groupe sans réel projet derrière.

Loke a écrit :

Peut-être que le problème, c'est que personne ne choisirait de lui-même d'aller dans une province hyper concurrentielle quand une solution de la facilité existe

Je suis pas d'accord. Avec le même raisonnement, qui ferait un CE alors qu'on peut être confortable dans son poste subalterne. ?

Le conflit, c'est l'essence du jeu. C'est ce qui créé le jeu.

Parce que honnêtement, les fêtes de la saucisse et les journée minage de pierre à 0:30 le cailloux, c'est sympa, mais c'est pas pour ça qu'on est là :)

Le Fléau a écrit :

L'extrait que tu emploies est une citation de Sabine, pas de moi.

Pour ce qui est du conflit, si tu en veux, rien ne t'empêche d'aller là où il y a du monde.
Voir même peu de monde car si tu n'as pas une grosse équipe avec toi, le fait qu'il existe des zones où l'opposition est moins nombreuse,

L'espace permet d'avoir le jeu que chacun désire.

Il y a eu énormément de discussions quant à la taille de la carte. Les tests ont commencé avec une carte 8x8, puis on est passé à 5x5. Un point important était d’avoir une carte totalement accessible, pas une carte avec la moitié des provinces interdites ou sous eau. L’introduction du système de fonctionnaires « faisant fonction » est une réponse au fait que certaines provinces risquaient d’être dépeuplées et pour permettre de les faire fonctionner plutôt que de les fermer.

Au vu du nombre de joueurs, la carte est correctement dimensionnée pour que cela fonctionne, même s’il en faudrait sans doute un peu plus pour qu’il y ait plus de jeu d’opposition.

Il faudrait (nettement) plus de joueurs pour modifier les choses, et ça commencerait d’abord par l’ajout de villes et la réouverture des empires désactivés.

Un rapide calcul montre qu'on a en moyenne 17 joueurs par province et 14 joueurs par ville. C'est déjà très peu, je ne pense pas qu'il faille diluer plus encore.

Un jeu comme KI, ça doit être la lute pour le pouvoir. Si ça devient la lute pour remplir tous les postes et faire tourner ta ville, c'est un peu triste.

A titre personnel, je militerais plus pour bouger les institution dans la capitale et fermer les autres villes. Potentiellement en bougeant les bâtiments qui sont dedans jusqu'à la capitale, et potentiellement en faisant des villes plus grosses.

Le Fléau a écrit :

Ah oui carrément ? Autant avoir de la rivalité à niveau provincial oui, c'est vital, autant je suis moins sûre au niveau de la ville. Actuellement, je ne voudrais pas plus de province, je pense que c'est parfaitement bien équilibré tel que c'est, par contre, avoir plus de villes dans certains coins, ce serait bien, je trouve, mais pas à n'importe quel cout. Mettre un cout démentiel (100k ?) pour s'assurer que y'a vraiment un trip solide derrière ça me parait etre un excellent compromis.

On parlait de construire une ville dans les provinces à 30+, je pense que c'est une bonne idée en Sicilia ou les gens sont vraiment là pour les spécificités provinciales, mais pour Jade, ou c'est plutôt un hasard du spwan qu'on soit beaucoup, c'est pas une bonne idée.

Y'a pas mal de Jadien qui voulaient partir, ou de joueurs qui ont juste envie de construire sur du neuf, si on leur met une nouvelle ville à Jade, Jade va avoir encore plus de monde, si on leur met une ville en Sibéria, la population de Sibéria va s'équilibrer grace aux quelques transfuges de Jade.

Edit du 07/03 : avoir plus de villes ça permet aussi que le gouverneur soit moins perché, vu comme c'est le cas actuellement