Sujet tiède pour gens chauds

Par Kouch Tarr 17 messages Règles nouveau sujet répondre
  • postĂ© 23/09 (01:04)
    +5 -4 +1 
    Coucou c'est encore moi, le justicier des règles mal fichues.

    Je reviens poster ici un sujet tiède car ressenti par beaucoup de joueurs, en tout cas ceux qui ne jouent pas criminel, même si on a compris qu'on ne veut pas frustrer ceux qui vol les pixels, il y a une limite entre "empêcher" un joueur de jouer 50 jours avec des adr, et le voir sortir en deux minutes IRL sans rien pouvoir y faire. sauf installer des script

    Donc voila un exemple de "problème" rencontré concernant l'illégalité :


    22/09 (20:04) Fin du combat, le camion tombe au sol
    22/09 (20:12) Un mécanicien a tenté de supprimer la personnalisation de 1 Camion
    22/09 (20:13) Un mécanicien a supprimé la personnalisation d'un objet qui vous appartenait
    22/09 (20:14) Des policiers interviennent contre un groupe criminel. La police a conduit dans la prison le voleur
    22/09 (20:15) Le voleur vient d'achever sa peine et a quitté la prison.


    Temps de réaction possible face à un truc illégal... 3 minutes chrono entre l'action illégale et la résolution.

    Franchement vous pensez que quelqu'un a le temps de jouer contre les actions illégale à ce stade là?
    L'exemple est une illustration, j'ai retiré le pseudo de joueur car ceci est une illustration pour un problème général et non personnel.

    Le fait est que les actions illégales sont actuellement quasi impossible à "punir" en jouant dans le légal, sauf avoir un gros groupes de gens bien bourrins pour aller chercher la personne, ce qui signifie devoir avoir généralement faussaire + bourrin, pour le ramener sur le lieu du crime et pouvoir lancer les enquêtes commissaires/juge/procureur...

    Avec le "peu" de joueur, arriver à réunir autant de mon pour coller les adr des crimes est quasi mission impossible. Je voudrais bien avoir accès aux statistiques, mais franchement où je joue ça nous est jamais arrivé de pouvoir le faire.

    Il y a trop de conditions à rassembler pour réussir à mettre un adr sur les vrais vols, sachant que les joueurs qui font des crimes ne restent pas sur place. Autant jouer des persos dans l'illégals il y a certes quelques risques, même si généralement ils optimisent toutes leurs actions... autant pour jouer dans la légalité et pouvoir au moins "gêner" ces personnages dans l'illégal ce n'est pas un système jouable actuellement.

    Donc l'idée serait de voir pour discuter de la manière de simplifier le système de jeu de ce côté là, avant qu'on termine tous à jouer des persos criminels et compagnie.

    Déjà je pense qu'il faudrait un minimum de 24h avant de pouvoir passer l'ordre dormir une fois en prison... ou au moins un minimum de temps pour temporiser les actions et pouvoir permettre une réaction en face. Je comprends l'idée de "perdre" du CT en prison, mais ça amène à des problèmes de récidives possible en moins de 5 minutes ou bien empêcher de réagir et d'interagir avec.

    Quand au système légal pour mettre des adr il est clairement à revoir, à voir pour trouver un compromis entre le trop cumul d'adr qui rend injouable pour longtemps et le fait qu'il soit quasi impossible de faire des enquêtes jusqu'au bout.
  • postĂ© 23/09 (01:56)
    +5 -1 +4 
    Je rajoute cette idée pour la distinguer du reste. Le problème actuel pour jouer du côté de la légalité c'est qu'on ne peut rien faire pour arriver au bout du processus sans faire de l'illégal.

    Si un criminel (terme générique pour désigner une action illégale), fait une action illégal dans un endroit X, il faut un commissaire pour faire une recherche d'indice... généralement ce n'est pas le plus compliqué, une personne a porté plainte, une enquête est faites... le premier niveau s'obtient sans rien à faire d'illégal donc ok.

    Pour passer de soupçons à preuves, là ça se corse... car le criminel doit être signalé en ville et encore sur place, ce qui n'arrive quasiment jamais. Et là, bonne chance pour pouvoir continuer à jouer dans la légalité.

    Du coup pourquoi ne pas "modifier" cette étape afin de permettre aux Commissaires et Préfet de faire l'enquête directement dans un commissariat/préfecture soit de la domiciliation du criminel, soit dans la ville où il se cache?
    Cela ne rends pas l'ordre super facile car il faut un déplacement du commissaire ou du préfet dans la ville où s'est réfugié le criminel, mais cela simplifie la légalité de l'acte car il n'y a pas besoin de ramener absolument le criminel dans la province du crime... quand à la transmission de dossier, la plupart du temps ils ne sont pas transmis car les gens se couvrent en eux... mais de cette manière cela permet au moins une interraction, qui prend du temps mais qui rend faisable l'action.

    Idem pour les avis de recherche, si l'on ne veut pas "trop" faciliter le travail du procureur, le système de jeu devrait pouvoir l'autoriser à lancer les adr en étant soit dans la ville de domiciliation du criminel, soit dans la ville où il se cache en utilisant le tribunal du lieu... cela évite ainsi d'avoir des "blocages" juridiques par les personnes locales et cela permet enfin de joueur la fonction légale sans avoir à recourir à de l'illégal.

    Et cette solution me semble assez simple à mettre en place sans tout remodifier le système de jeu.

    Vos avis?
  • modifiĂ© 23/09 (08:54)
    +5 -0 +5 
    Je suis assez d'accord sur le fait qu'un manque un petit quelque chose pour les enquĂŞtes.

    Mes pistes personnelles sont:
    - l'ordre "faire avouer" de l'inquisiteur pourrait faire progresser l'enquĂŞte (en option, avec une case Ă  cocher ?)
    - l'ordre "surveiller" (rencontre) passé par un fonctionnaire de police (commissaire ou prefet) fait progresser l'enquête pour les délits qui se sont produits dans leur juridiction.

    L'idée est qu'en cliquant sur le coupable, on puisse faire progresser l'enquête.

    ___

    Laisse la raj couler sur toi comme la pluie sur une forĂŞt de bambous
  • postĂ© 23/09 (09:24)
    +1 -0 +1 
    En préambule j’aurais une question. As-tu joué de l’illégal en V6, et plus spécifiquement en V7?

    J'aimerai confirmer une chose :
    [=o] A propos de l’histoire du prefet/procureur qui peut enquêter dans une province un criminel. Tu parles par exemple :

    Raoul le cambrioleur fais une bĂŞtise a au Quartier SuprĂŞme de Kraland. Il va se cacher a Irendol.
    Tu voudrais que le Préfet d’Irendol puisse enquêter directement et envoyer la patate au préfet de la province de Kraland? Ou tu voudrais que le Préfet de Kraland puisse directement aller a Irendol enquêter ?


    Si c’est un premier point, pourquoi pas, même si ça ne règle pas vraiment le problème pour les provinces où la criminalité est protégée par la province.

    Si c’est le second cas (ce que j'ai l'impression que tu souhaites) ça me semble bien plus problématique :

    [=o] Déjà d’un point de vue code on a déjà vu le bordel que ça fait quand Y’avait 2Chef du Gouvernement suite à une annexion, je suis pas sûr que le jeu aimerait ça mais ça c’est un détail.

    [=o] Par contre par principe c'est une mauvaise idée. Pourquoi? Parce qu'il n'y a simplement aucun "contre" de la part du criminel. S'il suffit à n'importe quel Préfet de Police et Procureur de se déplacer dans n'importe quelle province où se trouve un criminel du cybermonde pour lui coller tous ses AdRs sans le ramener ben...ça sera fait systématiquement, sans aucun moyen de protection. Rajoute à cela que ça renforce de façon indirecte les diplomates qui sont déjà une plaie depuis la V6.

    Je pense sincèrement que tu n'as pas touché au pan de l'illégalité depuis très longtemps parce que ce que tu proposes le rendrait juste injouable.

    [=o] Pour les 24h en prison... C’est juste pas drôle pour le joueur qui fait de l'illégal. J’aurais pu avoir un avis positif que quelques heures en prison dans le système de V5 où les ADR de chaque pays étaient différenciés et où un MJ peut virer tous les AdR s'il le décide. Mais dans un paradigme où chaque action illégale simple peut te coller un adr cybermondial franchement bof. Ça n’a déjà aucun sens que ton pays ne puisse pas dire "Ben non ce pays est mon ennemi donc j'autorise qu’on lui fasse du mal" mais que le préfet de police Kralandais vienne en Empire foutre ses pieds dans les affaires Brunes ça n'a juste aucun sens.

    Il ne faut pas oublier une chose.
    L’argent coule à flot en V7 et de manière abusive. Actuellement dans une province avec une optimisation complète (ce qui arrive au moins 1x par semaine sur le cybermonde et en moyenne c'est plutôt 2 de ce que je vois) n'importe qui sur 48h peut faire 8000FK et je pense que ça a été fait pour aider à la frustration du vol.
    Pourquoi? Prenons un objet magique, un des "gros" objet qu’on peut te voler. Tu peux en trouver entre 1000 et 2000FK. Donc sur 1 journée à la mine d'or tu peux en acheter entre 4 et 8. Même l'objet le plus cher du jeu aka le jet privé, n’importe qui peut l'acheter en quelques jours de farm.

    L'objet commun le plus cher "commun" qu’on peut te voler c’est un camion, je n’ai pas vraiment les prix mais disons 5000. Ben en une journée si on te le vole tu peux le racheter. Donc, oui c’est frustrant mais ça n'est pas vraiment punitif actuellement.

    Tu es un vieux joueur Kauch Marr, tu te souviens des efforts qu'il fallait pour qu'un joueur lambda sans aucun soutien puisse obtenir un Objet Magique 2/3 mois après une sortie de version? [:D]

    Déjà actuellement le malus d’illégalité dégressif fait que les vols à la chaîne comme avant ne sont plus possible, ce qui est un nerf vraiment massif de l'illégalité qui est déjà en place.

    Tu ne t’en rends peut-être pas compte, mais par exemple pour voler un objet magique à quelqu’un le criminel doit (je sais que tu parlais de la criminalité en général et non de spécifiquement le criminel mais c’est un exemple simple) lancer 1 vol simple. Puis 1 vol précis. Et là il a +- 75% de toucher 1 objet. Soyons fou disons qu’il arrive à voler 3 Objets Magiques. Il a donc fait 4 actions illégales, pour revenir à son maximum il doit passer 4 jours sans faire d'illégal, et il t’a volé 3 OM donc entre 3000 et 6000FK

    C’est pas mal hein.
    Mais en allant Ă  la mine il gagnerait plus d'argent.

    Et si tu comptes qu'il est supposé se planter 1x sur 4 et donc perdre au moins 10h de CT dans la prison... Dis-toi bien que chaque fois qu'un criminel passe l'ordre dormir en prison il perd à peu près 1500 FK de temps s'il farmait à la mine d'or pendant une optimisation. Plus l'achat d'un implant, le fait qu'il risque des répercussions, ...

    A un moment il faut que l'illégal rapporte quelque chose.
    Maintenant je suis d'accord, c'est frustrant.

    Et encore dis-toi que là c'est simplifié en V6 si quelqu'un était à 3 provinces il te fallait obligatoirement quelqu'un avec le sort de résurrection... [x(]

    Où je te rejoins par contre c’est qu’il faudrait que le Préfet de police puisse directement enquêter comme le commissaire, ce qui retirerait déjà une personne dans la boucle
    Il y a un problème au niveau de la justice, mais je ne suis pas sur que rajouter des restrictions

    D’autant plus qu’il y a le cas du criminel en groupe et du joueur isolé. Forcément que ça sera plus difficile d'agir contre un groupe organisé que contre un joueur en solo, et c'est quelque part...Logique.
    Si t'es un tout petit pays du monde, tu ne vas pas menacer la Chine de manière frontale c'est logique. T'essaies de trouver des moyens détournés.

    Puis t’as le cas des "vols légaux" avec des gens qui ont 300 plantes magiques au sol. (Après j’ai une take que si un objet est depuis 3semaines au sol, c’est que le proprio n'en a pas l'utilité.)

    Le sujet est clivant et complexe.
    Je pense qu’il faut avoir été des 2 côtés pour vraiment comprendre, et (je peux me tromper, ce n'est pas un jugement de valeur) mais j'ai l'impression que tu ne connais pas non plus la vie de quelqu'un qui fait de l'illégal.

    Tu n'imagines même pas à quel point cela a été nerf depuis des années. :/
    Par contre j'ai le sentiment que la communauté actuelle ne tolère plus vraiment la frustration et je trouve que ça colle une ambiance assez délétère au site. C'est un jeu, ce qu'il se passe est pas grave, c'est pas censé l'être...
  • modifiĂ© 23/09 (10:18)
    +4 -0 +4 
    TĂ©moignage qui vaut ce qui vaut

    Pour avoir pas mal essayé le jeu légal en début de version, avec plutôt un gros groupe c'était passable, mais ça demandait quand même beaucoup de synchronisité (a.k.a se mettre sur un channel discord a minima voir un vocal, en km simple c'est impossible) pour réussir à faire quelque chose. Cela a été dit plusieurs fois: c'est dû au fait que pour attraper et mettre en prison quelqu'un, il faut du monde, pour "s'échapper", être seul suffit.
    Alors que j'ai l'impression que le jeu prĂ´ne quand mĂŞme plutĂ´t l'async.

    Aujourd'hui, j'ai abandonné tout simplement, le jeu légal est beaucoup trop dur, donc je suis passé team "ne rien posséder". Ça rend l'esprit plus tranquille, mais si tout le monde fait pareil, ben, il aura plus d'item in fine (c'est un peu extrême, mais c'est pour expliquer).

    Aussi, j'ai vu quelques joueurs partir à cause de ça, j'ai jamais vu de joueur partir parce qu'ils pouvaient pas faire d'illégal, qui demande rarement autant de synchronisité (sauf pour dépouiller quelqu'un, mais bon, je suis pas sûr que le but soit de l'encourager non plus même si c'est ok).

    Oui, on peut tout perdre, c'est écrit dans les règles. Mais l'équilibre aujourd'hui, de mon point de vue, fait que il faut mieux n'avoir rien à perdre tout simplement.

    Oui, c'est facile de faire de l'argent en 2 secondes. Mais bon, les persos ont peut pas pas envie de passer leur journée à la mine pour faire leur RP au réfléchir au 8 strats à mettre en place pour protéger son maigre butin, et à fumer leur CT a attraper les criminels (quand le faisais, mon CT était que dédié à ça, rien d'autre du coup, avec un résultat mitigé)

    Je vois souvent l'argument du fait que c'est pas fun de passer 30 jours en prison. Plusieurs possibilités pour les joueurs illégal:

    - doser leur actions pour pas avoir 30 jours
    - jouer / renforcer l'avocat

    Dans les faits, même des gros criminels, j'ai jamais vu une personne passer plus de 5 jours en prison (et avec un casier long comme le bras de base) à coup de réduction, il y a peut être des stats officielles là dessus. C'était peut être pas fun pour elle, mais c'était peut être pas fun pour les personnes qui ont subis le "crime" derrière. Ce joueur peut jouer la prison (ce qu'il avait fait d'ailleurs), donc comme la victime peut jouer la "perte".

    Le minimum de 24h me paraît une bonne proposition [:+]
  • modifiĂ© 23/09 (10:25)
    +1 -0 +1 
    On parle systématiquement d'argent, et d'équivalent "mine d'or", alors que le souci n'est pas là. Déjà les efforts demandés pour produire, pcq si tout le monde va à la mine, ben y a rien à acheter, mais soit.
    Et concernant la prison, même si le criminel est "puni", la réparation/récupération est une véritable "pain in the ass", quand elle est possible... et toujours à charge de la victime.
    Je recopie ce que j'ai Ă©crit hier sur le discord.

    Je vois qu'on parle de pixels, de posséder ou pas, d'équilibrage, de système de justice (ce qui je réitère pose problème). Personne ne parle de fun. Si quelqu'un trouve du fun à accumuler 250K, c'est le principal non ? Si quelqu'un trouve du fun à gérer des boutiques, c'est le principal. Si quelqu'un trouve du fun à sortir des dizaines de lignes de texte sans utiliser son CT, c'est parfait. Si quelqu'un trouve du fun à jouer illégal, c'est très bien.
    Le problème arrive quand le fun de quelqu'un est empêché. Et sa propre façon de générer du fun n'est pas nécessairement parfaitement alignée à celle de celui avec qui on tente une interaction. Qui peut s'ajuster, s'adapter, dans une certaine mesure. Au-delà de cette "certaine mesure", le joueur est perdu, il quitte. Est-ce que c'est ce qu'on veut ?


    Le souci, c'est quand des objets représentent qqch. Je me fiche éperdument qu'on me vole un objet magique quelconque que j'aurais personnalisé juste comme ça. Par contre qu'on vole le jet privé que mon perso a reçu en cadeau de mariage, et n'avoir absolument aucune chance de le récupérer malgré des efforts déployés sur plusieurs jours (surtout qu'il a été dépersonnalisé en quelques minutes, aucune chance de ne serait-ce que me connecter et le localiser avant), parce qu'un groupe organisé a décidé que je le récupèrerai pas, c'est problématique. Le sentiment d'impuissance est problématique.
    Si je joue, c'est pour me détendre et passer un bon moment, pas pour faire face à des situations conflictuelles impossibles à résoudre comme j'en ai tous les jours dans la vraie vie. Ca peut être un bon moment d'organiser une récupération, de saisir des opportunités de RP (quand elles existent...), ça peut faire de chouettes rencontres même si c'est pas la façon dont je voudrais jouer. Mais quand on se retrouve dans un blocage et qu'on nous impose de cliquer vite alors qu'on a juste envie de RP, de façon répétée, c'est un manque de respect envers le joueur. Mais là on revient sur le sujet de l'automodération, qui est impossible à résoudre.
  • postĂ© 23/09 (11:29)
    +0 -0      
    Le problème c'est que justement, le jeu illégal a été particulièrement répressif pendant une période, et de mon expérience, 90% des actions que j'ai pu mener en faisant du rp autour de mes actions, en restant sur place a mener au même résultat: tu te tape le ketchup mayo avec oignons et cornichon.

    D'un côté je peux comprendre les actes illégaux répété qui n'apporte rien, mais de l'autre, les joueurs qui jouent véritablement l'illégal, on mange beaucoup.
    Pas évident de trouver un équilibrage entre la première catégorie par rapport à la deuxième parce que je vous garantie que les nouveaux outils mis en place pour attraper quelqu'un seront utilité sur les joueurs qui jouent l'illégal, peut importe les morceaux de rp que tu mettras dedans "non mais tu as fais un truc illégal, l'illégal c'est pas bien c'est vilain, aller hop taule + rallongement + amende".
    Les gens réagissent toujours de la même façon sauf cas à la marge, même quand tu vois clairement que le gars joue ses conneries comme des graff and co.

    Et c'est un cercle vicieux, ceux qui le jouent finissent par ne plus le jouer parce que tu passe souvent ton temps en taule, du coup reste que ceux qui click ou presque [:D].
    Voila, je pose ça là.

    Pour le jeu en prison, des idées avaient été proposé, notamment sur des TIG, de réparation de batiments ou de production de matière première pour racheter ses fautes. Il y a eux d'autres choses mais je m'en souviens plus là tout de suite.
  • postĂ© 23/09 (11:42)
    +6 -2 +4 
    Une des modifs à laquelle j'avais pensé, c'est que la sortie de la prison siphonne ce qui reste de CT (en laissant 2h max par exemple). Ça évite de faire des actions illégales juste avant de dormir / se livrer / dormir et recommencer le lendemain. Et ça permettrait de rendre la carrière de l'avocat plus intéressante parce qu'il pourrait faire sortir quelqu'un et lui laisser son CT.
  • modifiĂ© 17/10 (12:53)
    +3 -2 +1 
    Hello,

    J’ai pas mal réfléchi aux sujets d’illégalité qui sont en réalité un sujet de frustration pour tout le monde (ceux qui sont victimes et sont un peu sans solution, ceux qui se prennent de la haine hrp).

    Et j’ai une liste de propositions pour un rework du système d’illégalité. Pas certain que l’endroit soit le plus adapté pour discuter lisiblement mais tant pis :

    - Les actes illégaux réussis ont 75% de chances de ne laisser aucune trace
    - Le premier acte illégal réussi depuis une durée donnée (48h ?) ne laisse aucune trace
    - Si un acte illégal est effectué dans un bâtiment avec une caméra active, il n’a que 50% de chances de ne laisser aucune trace, même s’il s’agit du premier acte illégal du point ci-dessus
    - Il est possible de lancer un adr sur un pj qui n’est pas sur le territoire, dans quel cas toutes les peines qu’il aurait dû avoir sont converties en adr locaux pour la durée équivalente (attention au sujet de lancer les adr puis tout annuler si c’est du politique… l’idée est surtout d’avoir des adr uniquement dans l’empire qui lance l’adr)
    - A chaque acte illégal sont attachés une victime (la personne volée, la ville en cas de catastrophe naturelle, personne si PNJ ou pas de victime genre Fabriquer ou si le PJ a delete, etc.) et un coût (la valeur du bien volé, une valeur symbolique pour les graffitis ou les grèves, un %age de la valeur du bâtiment pour une fausse clé, etc.)
    - Un ordre est créé pour le MJ « dommages et intérêts », avec un cooldown d’une semaine, où chaque adr actif est remboursé à hauteur de 200% à la victime, ou à hauteur de 50% direction le MJ (ou le MEco) si pas de victime. Pour cela il faut que le délinquant soit présent sur le sol de l’empire.
    - Ajout à l’avocat d’un ordre passable 1 fois par dodo sur quelqu’un et qui va soit retirer soit ajouter 10% (15% ?) à la valeur de tous les adr de la cible (actifs et latents), possible hors de prison pour monter le dossier et en prison pour défendre l’accusé.
    - Si le premier ordre « dormir » passé en prison est effectué moins de 12h après l’incarcération, il ne décrémente pas de compteur d’AdR.
    - Doublement de la durée de l’Australine par rapport au nombre d’adr
    - La confession fait tomber la durée de l’AdR et le risque de perte de poste à 0 mais conserve tout de même la valeur et la victime pour une durée, le temps que l’AdR disparaisse de lui-même
    - On transforme les bâtiments en décombres quand ils sont démolis.

    ___

    – Shpam
  • modifiĂ© 24/09 (15:03)
    +2 -1 +1 
    Pas très très tiède le sujet, vu qu'il revient tous les jours avec de plus en plus d'intensité.

    Quand on est à se présenter HRP en justicier des règles, le syndrome du sauveur est pas loin, et pour l'avoir subi c'est qu'il y a un gros besoin de recul sur la situation. Des deux camps, idéalement, histoire d'avoir des discussions constructives.

    Je juge pas le fond de la demande, c'est un gros travail de fond qui comme dans ces cas la doit avoir l'aval puis la réalisation par redstar, c'est toujours assez nébuleux et ça peut prendre des mois. Vos tensions actuelles ne tiendront clairement pas aussi longtemps avant que ça explose. Et une modif technique n'apportera de toute façon pas de solution miracle tant que vous serez dans cette spirale négative.
Règles nouveau sujet répondre
Mini-Chat
  • HRP

  • 03:00
    [*r]krabot[*r]

    Ils sont plein de pognon, dans la Palladium Corporation...

  • Texte gĂ©nĂ©rĂ© Ă  14:23:16