Rework Orateur / Charismatique

• Sylke

  Membre

  posté 09/08 (11:59)

  +2 -2      

  Si si, si tu rates tu peux relancer sur une cible.

  
  ___
  
  
• Zazou

  Membre

  modifié 09/08 (12:48)

  +0 -0      

  je viens de tester et effectivement (edit: ça n'est vrai que pour les loyautés). C'pas comme si mon perso était opti juste pour cet ordre .
  
  Par contre ça compte quand même un des discours, même si on rate.

  
  ___
  
  Zazou, majeur, vacciné.
• S.

  Membre

  posté 09/08 (12:33)

  +3 -0 +3 

  Après.
  Le vrai fond du problème c’est que le principe même du système de loyauté comme implémenté est juste pourri.
  
  Je n’arrive pas à me rendre compte à quel point la guerre en V5 a du traumatiser des gens pour que le Grand Chef se dise "Oula la Guerre c’est vraiment vilain çadoit disparaître" mais c’est quand même impressionnant.
  
  Oui la Guerre V5 c’était clic-land sauf quelques fois (Grievous tu nous manques) mais quand je vois aujourd'hui la loyauté c’est juste pire.
  
  La guerre nécessitait d’avoir des gens pour les gérer, nécessitant de ́a discussion inter province pour recuperer les troupes et en farmer le plus possible.
  Necesitait de savoir si ton pays avait les reins économiquement assez solides pour encaisser a court ou long terme.
  
  Je ne dis pas que c’etait merveilleux et qu'il faut revenir en arrière mais bordel quand je vois l’interaction au moins interne que ça provoquait par rapport aux lolclics de discours c’est assez affligeant. Quand on se rend compte que la Guerre et KI-WarGameLand apportait plus d’interaction et de RP que la quasi totalité des délires de loyauté V6/V7 tu te rends juste compte qu’on est totalement parti dans le mur.
  
  Genre vraiment.
  La loyauté l’idée de base pourquoi pas.
  Mais quand tu me dis loyauté j’imagine que les habitants ont une certaine valeur de loyauté, que tu peux amener des gens qui sont d’une autre allégeance pour faire bouger cette loyauté ou une armée.
  
  Mais pas ça quoi.
  Je pense sincèrement que c’est impossible d’avoir un jeu fun avec le système actuel.
  
  Et évidemment que c’est OP.
  2 ou 3 révolutionnaires 6 sur une MAJ peuvent prendre n’importe quelle province.
  Évidemment que c’est complètement busted.
  
  Par contre Sylke je ne suis pas d’accord sur un truc.
  Je suis sur téléphone donc flemme de revenir en arrière mais tu disais un truc du style "plus les clics sont importants moins le rp est important, moins le clic est important plus ta capacité a convaincre l’est"
  
  Je trouve que c’est faux.
  Pourquoi?
  Parce que la communauté actuelle est purement incapable de ne pas faire attention à qui est le joueur derrière.
  Et c’est assez affligeant.
  
  Parce que dans un monde où tout le monde se connaît, tu ramènes tes copains et même si ton RP est zéro, tu auras de l'impact.
  
  Et si jamais quelques personnes suffisent a empêcher la majorité de jouer tu peux être certain qu’il y aura toujours des relous pour pourrir le jeu des autres.
  
  C’est certaiiiin.
  Ceci dit, même si c’est un autre sujet. J’ai le sentiment que les joueurs (et pas les persos) sont beaucouuuup plus sensibles/prennent les choses bien plus à coeur de façon assez délétère qu’avant. Je me demande si c’est lié a l'évolution du monde dans son ensemble. Ou si c’est lié à ce qu’il reste de la communauté.

  
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  S
• Zazou

  Membre

  posté 09/08 (12:50)

  +0 -0      

  Sylke a écrit :
  
  

  Si si, si tu rates tu peux relancer sur une cible.

  
  
  Je viens de revérifier parce que j'étais certain d'avoir eu le problème.
  
  Les discours pp sur des fonctionnaires ou résidents ne peuvent être passé qu'une fois, réussi ou non. Les discours loyautés peuvent être relancé dans la limite des discours disponibles.
  
  Dans tous les cas, réussite ou échec, un des discours est considéré comme utilisé.

  
  ___
  
  Zazou, majeur, vacciné.
• Sylke

  Membre

  posté 09/08 (14:53)

  +6 -2 +4 

  S. a écrit :
  

  Et si jamais quelques personnes suffisent a empêcher la majorité de jouer tu peux être certain qu’il y aura toujours des relous pour pourrir le jeu des autres.

  
  
  Justement, c'est mon point : quand tu dois convaincre une majorité des 40 personnes d'un empire de voter pour toi, il y a un enjeu RP.
  
  Mais quand c'est juste 5 potes HRP qui sont opti ensemble, tu peux convaincre 20 autres joueurs, tu battras pas le groupe de 5 avec leur prod de prospectus optimisés.
  
  Pour moi ce que tu dis c'est justement ce que je dis : le fait que le clic définisse la puissance politique va justement décourager le RP, puiqu'à quoi bon RP quand il suffit d'avoir 4 potes IRL pour cliquer dans tron sens ?
  
  A contrario si "avoir des potes IRL" suffit pas (i.e. si le clic opti a peu d'importance, et que c'est la capacité à convaincre en RP qui prime), alors là on avantage le RP.
  
  Après, sur la question de la loyauté, je pense qu'il faut considérer un truc, c'est que les gens ont souvent envie de RP dans un empire spécifique. Quand leur province se fait annexer, ils se retrouvent dans un empire différent, et ça les gave.
  
  En v6 je comprenais pas ça, car je jouais différement, mais en v7 je comprend très bien.
  
  Par ailleurs, est-ce que ce pan du jeu est intéressant ? Perso, ce que j'aimais de KI, notamment en v3/v4, c'était la politique interne à l'empire. La politique externe, c'est cool aussi, mais ça peut être plein d'autres trucs, pas forcément la guerre.
  
  Moi je me dis que la conclusion de ça, c'est peut-être qu'il faudrait juste arrêter avec l'obsession sur les guerres et le jeu international, et se recentrer sur la politique interne aux empires, qui est généralement plus intéressante de mon point de vue.
  
  Je vais faire une proposition sur un sujet à côté.

  
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• Zazou

  Membre

  posté 09/08 (15:44)

  +3 -2 +1 

  Zazou a écrit :
  
  Petit update si quelqu'un lit le sujet: j'ai signalé la différence entre quand on vise la loyauté ou la pp et il s'agissait d'un bug: il ne sera plus possible de cibler la même cible, même en cas d'échec.

  
  ___
  
  Zazou, majeur, vacciné.
• Ranma

  Membre

  posté 09/08 (16:14)

  +4 -1 +3 

  La politique interne est forcément moins intéressante que dans les versions précédentes.
  Dès lors que nous sommes une cinquantaine par empire...
  
  Une fois que t'isoles les sims, les gens pas ou peu là, puis ceux qui à qui tu confies des postes de ministre.
  Reste plus grand monde pour faire de l'opposition => d'où le fait que le jeu en interne est forcément moins fun aujourd'hui qu'il pouvait l'être en v4/v5
• El Vargol

  Membre

  posté 10/08 (00:04)

  +3 -1 +2 

  S. a écrit :
  
  

  Quand on se rend compte que la Guerre et KI-WarGameLand apportait plus d’interaction et de RP que la quasi totalité des délires de loyauté V6/V7 tu te rends juste compte qu’on est totalement parti dans le mur.

  
  
  Pas d'accord, avec tout ce paragraphe d'ailleurs, mais j'ai gardé cette partie.
  
  J'ai jamais vraiment vu le pouvoir de l'interaction dans le fait d'être spam sur MSN ou IRC à 00h30 avec des MG qui demandent si on sera là à 3h du matin parce qu'il va falloir aller recruter les soldats ou qu'il va falloir les emmener vers les provinces ciblées, tout conquérir, puis lancer Paix Magique pour empêcher la riposte. Puis, les mêmes gens qui demandent si on sera là le lendemain pour pouvoir réagir aux gars d'en face qui vont tenter la même chose. Ou le fait que tu pouvais pas rester avec tes soldats parce que tu savais que tu risquais de te faire austra s'y avait pas moyen pour les gars d'en face d'aller chercher le MAE/CdG.
  
  Après y avait la strat imparable : vu que tout le monde s'attend à ce qu'on agisse à 2h ou 3h du matin, et bien on va le faire à 4h ou 5h. Ou le fait que tu te rends compte que tu vas devoir faire une nuit blanche parce que les gars en face ont semé des soldats absolument partout et que du coup ça va te prendre des heures à tous les comater pour pouvoir annexer. Puis quand t'avais besoin de sous pour financer la guerre, c'était pas un problème : tu kidnappais un richou et tu le redressais ou tu fichais un ennemi public sur un gars que tu savais blindé de tune et tu le vidais avec tes potes. Les sous pour la guerre a jamais été un problème concrètement, seulement théoriquement.
  
  Le nombre de PJ qui sont devenus ultra importants politiquement parlant parce que leurs joueurs étaient là tard le soir et que du coup ils étaient devenus des joueurs de confiance est démentiellement plus élevé que le nombre de gens qui sont devenus influents parce qu'ils étaient capables de construire un magnifique discours parodique.
  
  Le système actuel est perfectible, mais il supprimait le vrai problème de la guerre en V5 qu'était le fait qu'il fallait être là à des heures ultra pénibles pour la majorité des joueurs.
• Sylke

  Membre

  modifié 10/08 (00:09)

  +3 -2 +1 

  El Vargol a écrit :
  

  Le système actuel est perfectible, mais il supprimait le vrai problème de la guerre en V5 qu'était le fait qu'il fallait être là à des heures ultra pénibles pour la majorité des joueurs.

  
  
  Il le supprimme uniquement parce qu'il y a les seuils de 80/20 pour annexer.
  
  Ce qui est d'ailleurs exactement la raison pour laquelle je m'oppose à enlever ces seuils tant qu'on a pas fix le système de guerre pour le rendre asynchrone. (qui est ce que tu critiques et là encore je suis d'accord)

  
  ___
  
  
• KT-5

  Membre

  posté 10/08 (00:30)

  +0 -0      

  Du coup on dit qu'un soldat ne peut compter pour une annexion que s'il a passé 24h dans la province ?