Retirer l'alerte des vieilles clés

Bonjour,

Mon idée est simple et suit une vieille idée que j'avais posté concernant la non transformation automatique des clés en vieille clés si la serrure était changée.

Cette fois, mon idée est plus simple à mettre en place : simplement retirer le message envoyé dans le rapport privé de tous les possesseurs de clé indiquant celle-ci a été transformée en vieille clé.

La personne, faussaire ou propriétaire légitime de la clé, sera informé en regardant son matériel ou en essayant vainement d'entrer là où il avait jadis la clé.

Quel serait l'intérêt ? (quand tu fais des propositions, pourrais-tu prendre le temps d'au moins expliquer un cas d'usage associé ?)

S'il y a des modifications silencieuses du rapport, cela avantage les gens qui pourraient en automatiser la surveillance.

L'intérêt est de ne pas avoir un faussaire revenant faire sa fausse clé à l'instant même où l'on change la serrure.

C'est un minimum de protection, sachant que le propriétaire du bâtiment n'a aucun moyen, malgré la caméra et l'alarme, de savoir que quelqu'un munis d'une clé est rentré chez lui.

C'est un simple rééquilibrage des forces, en somme.

Ici, je n'ajoute pas une alerte dans le rapport d'événement, j'en retire une, tout simplement.

Myakim a écrit :

L'intérêt est de ne pas avoir un faussaire revenant faire sa fausse clé à l'instant même où l'on change la serrure.

Pourquoi est-ce un intérêt de se protéger contre les faussaires ? Pourquoi est-ce que ce serait bien de diminuer l'impact des faussaires dans le jeu ?

(tu n'as pas répondu de toute façon au point essentiel : la modification que tu proposes est mise en échec par l'utilisation de scripts, c'est donc une mauvaise idée selon moi).

En ce moment la logique est complètement inversée.

Un faussait sait immédiatement que sa clé a été changée.
Alors qu'un propriétaire ne peut même pas savoir si quelqu'un est rentré chez lui, même avec une caméra et une alarme.

De plus, la caméra a été nerfée récemment.

Myakim a écrit :

En ce moment la logique est complètement inversée.

De quelle logique parles-tu ? Le réalisme passe après l'équilibrage du jeu…

Dans ce cas j'aurais une autre idée :

La fausse clé deviendrait un nouvel item du jeu, différente de la clé originale.
Elle permet d'entrer dans le bâtiment mais ne permet pas d'y dormir en bénéficiant du confort.
Si on la duplique, on produit une seconde fausse clé, et non une clé originale.
Et surtout, si la serrure est changée, la fausse clé ne se change pas automatiquement en vieille clé.

Aussi, seul le propriétaire d'un bâtiment pourrait dupliquer les clé de celui-ci.
Si quelqu'un a qui il a donné la clé la duplique à son tour, la copie serait alors une fausse clé.

Myakim a écrit :

L'intérêt est de ne pas avoir un faussaire revenant faire sa fausse clé à l'instant même où l'on change la serrure.

J'suis pas sûr que ça existe vraiment.
Tout du moins souvent un faussaire qui s'amuse à revenir faire une fausse clé de manière systématique chez quelqu'un.

Parce que bon, fondamentalement...Il a la clé de chez toi.
So what?

Soit il veut te péter la tête, il le fera une fois ou l'autre.
Bon, chiant mais s'il veut le faire il peut FC au moment où il décide de te taper dessus.
Soit il veut voler ce qu'il y a au sol, ça arrivera une fois.
Soit il veut te voler, mais il a besoin de son pote criminel.

Je t'avoue ne pas comprendre ta fixette sur le faussaire.
Oui c'est fort. Mais c'est THE ordre de classe du faussaire.

A un moment faut qu'ils puissent s'amuser aussi.

Myakim a écrit :

Dans ce cas j'aurais une autre idée :

Quel cas d'usage ? Quel problème est-ce que ça corrige par rapport à la situation actuelle ?

Ça chance que si le faussaire fait une fausse clé, il est quand même sur ses gardes quand il dors chez autrui, car il n’a pas été invité, donc il ne bénéficie pas du confort, et ça retire l’alerte comme quoi la serrure a été changée pour les propriétaire non légitime de clé, des squatteurs en somme.

Mais on pourrait aussi ajouter un ordre permettant de squatter un bâtiment, qui permettait de changer la serrure d’un bâtiment qui ne nous appartient pas et auquel seul nous aurait désormais la bonne clé. Mais ce serait un ordre probablement réservé au cambrioleur ou nécessiterait d’avoir déjà la clé du bâtiment (authentique ou fausse). Et ça donnerait ainsi une clé authentique (seul moyen d’en avoir une sans être le propriétaire ou d’en avoir reçu une de celui-ci) et là l’idée que ceux qui ont une clé ne sont pas automatiquement prévenu ajoute du jeu car ils découvrent à leur retour qu’ils n’ont plus la clé de chez eux, bien qu’ils peuvent facilement et rapidement en refaire une. À moins que vous vouliez ajouter une difficulté pour faire comme dans la vraie vie avec les vrais squatteurs ?

Avec mon autre idée que chaque pièce aurait sa propre clé, tenter de le faire n’invalide que les clé de la pièce ou l'on change la serrure, sauf si on le fait globalement.

Myakim a écrit :

Je repose la question : quelle problème essayes-tu de résoudre avec cette suggestion ?

Un système de squat qui permet de voler un bâtiment à quelqu'un serait infiniment complexe à équilibrer pour qu'il soit utile tout en ne favorisant pas immensément le squatteur.

Il existe déjà des moyens de faire l'équivalent, en plusieurs étapes :
- détruire le bâtiment (expropriation ou bombes)
- reconstruire

Ou juste :
- faire une fausse clé
- aller dormir dans le bâtiment
- indiquer (par un graffiti éventuellement) que c'est un squat

Qu'est-ce qui ne va pas dans ces mécanismes pour que tu penses qu'il en faille un autre ?

J’essaie de régler le déséquilibre qui fait qu’un faussaire reçoit une alerte au moment précis où sa fausse clé est rendu inutilisable, même s’il est à l’autre bout du cybermonde, alors que le propriétaire du bâtiment, lui, même avec une caméra et une alarme, ne peut même pas savoir si quelqu’un est rentré chez lui.

Donc soit on masque l’alerte pour le faussaire, soit on en crée une pour le propriétaire, à condition d’avoir les bons équipements de sécurité installés.

Myakim a écrit :

En quoi est-ce un déséquilibre ?

Le criminel est prévenu, sûrement par un petit demon venu se percher sur son épaule, que « ah tiens, regarde, le proprio de la maison dont t’as fait une fausse clé a changé la serrure » alors que le proprio qui a un système d’alarme qui normalement, dans la vraie vie en tout cas, t’alerte en temps réel sur ton téléphone quand quelqu’un entre ou sors de chez toi, dans Kraland, rien, nada, tu ne peut même pas avoir l’information, même via un ordre.

On dirait que Kraland nerf le bien, comme avec la caméra qui nécessite désormais un ordre, mais sans nerfer le mal, qui reste prévenu en direct dans son rapport privé.

Myakim a écrit :

Ce que tu décris n'est pas un déséquilibre. On parle ici de l'opposition entre Y qui possède un bâtiment fermé et X qui cherche à s'introduire dedans. Si tu veux pointer un déséquilibre, il faut montrer que le jeu de X est trop facile.

Donc il faut répondre à la question :
« Qu'est-ce que ça coûte à X de rentrer dans le bâtiment, en fonction de ce que Y investit pour le fermer ».

Si tu fais une analyse de l'ordre "fausse clé" et que le coût pour refaire une serrure n'intervient pas, c'est forcément que tu t'es planté dans ton analyse. C'est une donnée essentielle (par exemple, si l'ordre Serrure était à réussite automatique et coût nul, et que l'ordre cambrioler est plus facile que l'ordre fausse clé, alors on pourrait clairement dire que la fausse clé ne sert à rien parce que les propriétaires peuvent refaire la clé tous les jours).

Mais de toute façon, quand on regarde tes arguments, je pense que la réponse est claire :

Le criminel est prévenu, sûrement par un petit demon venu se percher sur son épaule

dans la vraie vie en tout cas

Ici, tu parles en fait de réalisme, pas d'équilibrage. Le réalisme peut être intéressant, mais ce n'est jamais pertinent s'il s'oppose au gameplay. Au cas où tu n'as pas remarqué, dans la vraie vie, il n'y a pas d'objet magique, la peine de prison pour assassinat dure plusieurs années, et surtout, surtout, la vie n'est pas un jeu asynchrone.

C'est chouette que tu fasses des propositions pour les règles, mais si tu veux avoir une chance de proposer quelque chose d'utile, c'est bien de commencer par te demander le problème que tu cherches à résoudre (ça je l'ai déjà dit), et j'ajoute que tu devrais bannir "le manque de réalisme" des problèmes.

On dirait que Kraland nerf le bien, comme avec la caméra qui nécessite désormais un ordre, mais sans nerfer le mal, qui reste prévenu en direct dans son rapport privé.

Justement, là où tu te trompes, c'est qu'ici, il s'agissait justement d'un rééquilibrage : la caméra dans son fonctionnement antérieur était trop puissante, en particulier pour des personnes qui auraient utilisé des scripts pour surveiller en continu des bâtiments. Elle a été nerfée non pas pour "nerfer le bien" (qu'est-ce que c'est que cette formulation de toute façon ?) mais pour permettre à des criminels, selon les mécanismes prévus, de s'introduire discrètement chez quelqu'un pour y commettre un délit sans se faire choper à coup sûr et sans devoir faire ultra attention à passer les actions super vite entre deux activations du script.

Je ne vois aucune raison pour laquelle cette modification devrait automatiquement s'accompagner d'une autre modification pour équilibrer. La seule question est de savoir si l'état actuel pose problème.

Maintenant, sur la proposition : aujourd'hui KI est un jeu asynchrone, ce qui signifie qu'il est possible de jouer avec des gens dont les horaires de jeu ne sont pas les mêmes. Bien entendu sur des situations tendues il y a un jeu d'action/réaction et de garder du temps pour répondre à ce que feront d'autres personnages (surtout dans des situations antagonistes). Mais dans l'ensemble, tout le monde ne joue pas en même temps.

Permettre de faire des fausses clé en avance permet de s'aligner sur cet asynchronisme et donne du pouvoir au faussaire parce qu'il peut intervenir longtemps en avance pour permettre à un cambriolage d'avoir lieu plus tard. Si le propriétaire l'apprend, il peut réagir et changer la serrure, mais dans ce cas ça reporte le cambriolage au lieu de l'annuler. Dans l'ensemble, l'ordre serrure sert à éviter des cambriolages ultérieurs plutôt que pour prévenir les précédents.

La modification que tu proposes rend l'ordre du faussaire beaucoup moins puissant s'il est réalisé longtemps avant l'opération. Ça renforce donc encore plus le pouvoir des groupes capables de se synchroniser en direct, d'agir en simultané, et de faire fausse-clé + vol en moins d'une minute. Ça ne va pas du tout dans le sens d'améliorer le jeu, et je pense que c'est une raison largement suffisante pour ne pas faire ça.

Pourquoi le faussaire doit à tout pris être mis au courant en direct, dans son rapport privé, que sa clé est devenu inutilisable ?

Pour le système d'alarme, savoir si quelqu'un est entré ou non chez toi pourrait se faire via un ordre également, et non en direct. On t'indiquerait alors les heures d'entrées/sorties et, avec la caméra, l'identité de ceux qui ne ce sont pas cachés. Aucune alerte en temps réel ni pour le propriétaire ni pour le faussaire, uniquement via des ordres non automatisables via un script.

Myakim a écrit :

Pourquoi le faussaire doit à tout pris être mis au courant en direct, dans son rapport privé, que sa clé est devenu inutilisable ?

Ce n'est pas "à tout prix", c'est juste le fonctionnement actuel. Par contre, comme je l'ai expliqué ci-dessus (je t'invite à le relire), c'est plutôt une bonne chose pour éviter de forcer le faussaire à jouer de manière synchrone avec les autres.

On t'indiquerait alors les heures d'entrées/sorties et, avec la caméra, l'identité de ceux qui ne ce sont pas cachés.

Ça a été effectivement proposé (en même temps que la demande de modifier la caméra, en réalité).

La réponse pour le moment de RS est : "Je dois y réfléchir.". Ça viendra peut-être. Et ça n'a plus aucun rapport avec la proposition initiale.

Myakim a écrit :

Le problème c'est que tu proposes des choses qui ne sortent pas de ton prisme et de ta vision de joueur "solitaire".
Ce que tu proposes que la caméra/système de sécurité fournisse un rapport des entrées et sorties ça buff indirectement les groupes optis.
Justement, le type solo qui veut aller voir ses %ages de jet ou ce genre de choses risque de se faire spot.
Si quelqu'un rentre dans un bâtiment sans aller consommer ou que sais-je, ça devient bizarre.

ça encourage aussi les gens à mettre des points de perception/discretion etc...
(Non pas que le jet de se cacher soit difficile, surtout qu'il sert plus à grand chose actuellement, mais dans un pull de CT limité, si on peut éviter une énième action chronophage à spam.)

Je n'arrive vraiment pas à saisir cette obsession sur le faussaire et la fausse clé, je t'avoue.
On a l'impression que c'est un problème existentiel et...Je ne comprends toujours pas pourquoi, vraiment en toute bonne foi.

Encore une fois, c'est quoi le soucis que quelqu'un ait la clé de chez toi?
Soit :
- T'as du matériel au sol, tu vas te faire voler. Mais normalement il reviendra plus, vu qu'il y a rien au sol.
- Il veut te voler/te taper/... ben normalement il le fait au moment/dans les heures qui suivent la clé.
- S'il veut squatter chez toi...Fondamentalement ça ne te coûte absolument rien. Surtout que dans une méta ou c'est l'hôtel où tout le monde dort bah c'est un peu inutile.
- J'oublie sans doute un ou deux cas mais c'est les trucs "globaux".

De plus, le côté "Ah ben je suis plus au courant automatiquement que la clé est down" ça va juste encourager les gens à soit check tous les jours si les clés sont toujours dans l'inventaire, ce qui est juste pénible. Soit lancer un p'tit script IA random pour le faire tous les jours, ce qui est pire.

A part rajouter de l'emmerdement à quelque chose d'assez anecdotique... J'comprends pas trop.
Sans oublier que par le passé tu expliquais que des gens que tu connaissais se battaient tous les jours contre des faussaires à devoir changer leurs clés en permanence.

- J'aimerai déjà savoir comment ils pouvaient être sûr qu'ils se faisaient FC chaque jour. (Genre le comico se faisait chier à enquêter tous les jours sur l'même bâtiment? ô.o Qu'est-ce qui mettait la puce à l'oreille? ça me semble fou comme histoire.)
- Vu le CT que ça bouffe, j'comprends pas trop l'intérêt, surtout que le faussaire va juste se prendre des ADR gratos. :x

Idée refusée !

Criminels : vous serez aussitôt alertés par les démons de Naar.
Propriétaires : vos alarmes ne sont pas reliés à une centrale, donc aucun avertissement.
Faites comme moi : placez un monstre caché et retranché et vous saurez bien vite qui rentre chez vous.