Rendre illégal l'ordre Séduire du prostitué

Bonjour,

Ma suggestion est simple : rendre illégal l'ordre Séduire du prostitué.
Dans quel but ? Pour que le malus d'illégalité s'applique à cet ordre.
Pourquoi ? Car Séduire est apparemment trop facile et peut servir à bloquer un personnage sur une île.

Séduire bypass toutes les protections possible : le groupe, les alliés, etc.
Il permet de faire dépenser tout son CT à sa cible.
Et si par malheur la cible se retrouve coincée sur une île, celle-ci n'aura plus que 12h de CT le lendemain.
L'attaquant en aura alors le double et ne perdra alors qu'une demi journée pour maintenir sa cible bloquée.

Voilà, j'ai tout dit.

Si l'ordre est utilisé pour créer une situation d'abus il faut en référer au KD qui fera le nécessaire.

Mais de base on ne nerf pas un ordre pour une utilisation qui pourrait être abusive éventuellement.

Ajouter une difficulté supplémentaire si l'ordre est repassé sur la même personne avant que la prosti n'ait dormi, pourquoi pas.

Mais de là à le rendre illégal, non.

Myakim a écrit :

Bonjour.

Ton personnage n'est plus bloqué. Il a été déposé sur une île certes sans sortie possible mais a été récupéré le lendemain en voyant que les locaux ne se bougeaient pas.

Maintenant, il est sur une île avec une possibilité de sortir pour revenir sur le continent. Qu'il ait été déplacé de l'île de Jade aux Karaibes est un coup de (mal)chance grâce à un combo d'ordre assez rare (TP d'autrui ne permet pas de choisir la destination d'arrivée).

Un personnage bloqué sur une ile pendant plusieurs jours serait typiquement une situation où le staff interviendrait pour remettre le personnage sur terre ferme.

C'est très bien (et très fair play) que le déblocage ait eu lieu sans que nous ne soyons intervenu·es et rapidement, merci.

Je propose de recentrer sur la proposition initiale : je pense que c'est une mauvaise idée : l'ordre séduction est fort, mais c'est quelque chose de connu depuis longtemps. Éventuellement on pourrait réfléchir à l'échanger avec le pouvoir niveau 6 du prostitué (mais ça ne changerait pas grand chose, la vaste majorité des prostitué de niveau ≥ 4 sont en fait niveau 6).

Le soucis est qu'il n'y a actuellement aucun moyen de contrer cet ordre, à part être ascète niveau 3 pour s'en immuniser.

Je suggère d'ajouter un malus de 5% par employé présent dans son groupe.
Pas les monstres mais seulement les employés engagés à titre privé et qui sont limités par son charisme.
Le garde du corps imposerait quant à lui un malus supplémentaire de 5% à cet ordre.

Et bien sûr, si le personnage se trouve chez lui ou dans un bâtiment auquel il a la gestion, il imposerait un malus supplémentaire de 5% à la séduction.
Mais tous les malus cités précédemment, sauf celui du garde du corps, seraient annulés si la victime se trouve chez le prostitué ou dans un bâtiment géré par ce dernier.

Je suggère aussi que le garde du corps suive son maitre en tout temps.
Il suit le prostitué lors de la séduction et suit son maitre lorsque le prostitué lui demande de quitter son groupe.
Ça ne s'applique qu'au garde du corps et à aucun autre employé.

Myakim a écrit :

Tu sais, si tu veux pas d'interaction, il y a un sort pour cela. C'est stase.

Myakim a écrit :

Il permet de faire dépenser tout son CT à sa cible.

Si on veut te virer tout ton CT n'importe qui peut le faire en spammant les ordres charmer, tu sais? :x
Mais je pense que tu over-react.

Serbitar a écrit :

Ajouter une difficulté supplémentaire si l'ordre est repassé sur la même personne avant que la prosti n'ait dormi, pourquoi pas.

Je défends clairement ma paroisse, mais la question serait : Pourquoi spécifiquement pour l'ordre séduire et pas tous les autres ordres, du coup. C'est déjà un des rares ordres limité a niveau sur 2.

ça n'a pas beaucoup plus de sens qu'un type qui essaie de t'évacuer une nouvelle fois ait le même %age si on passe par là. Et c'est la même pour absolument tous les ordres de rencontre.

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Mais Myakim, je vais te dire un truc.
Tu peux avoir le nombre de PNJs que tu veux. Tu peux avoir toutes les protections que tu veux : Quelqu'un qui veut te faire quelque chose, te le fera, en fait.
Sauf que la prochaine fois ça ne sera plus une séduction :

- ça sera un Agitateur qui disperse ton groupe. Et te casse les dents. Ils n'auront qu'à te soigner le moment venu pour te faire ce qu'ils veulent te faire. S'ils veulent te combattre légalement tu peux te faire Coup Monté ou ADR en plus.
- Pi la fois d'après ça sera un assassin au lieu du combat normal.
- Pi tu te feras évacuer par un Explorateur.
- Pi ça sera un mercenaire qui va réengager tous tes PNJ et te tabasser avec.

Etc. Etc.
A chaque "mauvaise" expérience tu vas proposer un nerf sur ce qui t'a touché? :s

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La proposition de Mouton pourrait s'entendre (mettre la séduction niveau 6) mais ça ne changerait pas grand chose, il faut déjà être minimum level 5 pour avoir accès aux 3 séductions par jour. J'avoue que je militerai aussi pour rendre la débauche un peu plus intéressante, parce qu'à part séduction c'est quand même pas ultra le pied.

S.T. a écrit :

A chaque "mauvaise" expérience tu vas proposer un nerf sur ce qui t'a touché? :s

Les lecteurs assidus de ce forum sont tous arrivés à cette conclusion.
Mais je tiendrai à nuancer sur le fait qu'il ne fut pas seul dans ce genre là.

J'ai vu que la difficulté de réengager du mercenaire augmentait de 1 sans toutefois être illégal. Je suggère que ce soit également le cas pour l'ordre séduction du prostitué, et le garde du corps devrait suivre son maître.

La dispersion de l'agitateur ne vise pas la volonté du personnage visé mais son groupe. Il n'est possible qu'une seule fois par jour et pour s'en protéger il suffit d'être 20 dans le groupe. Je suggère cependant qu'en cas de dispersion, le garde du corps suive également son maître.

L'envoi d'assassins est déjà illégal et ne vise pas la volonté du personnage visé, donc rien à redire.

L'évacuation par l'explorateur ne devrait pas être possible contre un personnage qui se trouve dans l'un des bâtiments qu'il gère ou qu'il possède, ça va de soi. Je vois mal quelqu'un venir m'évacuer de force de chez moi. La personne visée ne devrait pas être sortie de son groupe non plus, car ça rend juste l'ordre simplement plus puissant que l'ordre dispersion de l'agitateur.

Le mercenaire qui réengage les PNJ ne vise pas la volonté du personnage visé, et la difficulté augmente déjà de 1 à chaque recrutement, donc rien à redire à ce niveau là. Cependant, le mercenaire devrait avoir un malus lié au niveau du PNJ et devrait devoir payer le double du coût d'entretien de ce PNJ. Aucune perte d'argent en cas d'échec mais la difficulté augmenterait malgré tout de 1.

Endy a écrit :

S.T. a écrit :

A chaque "mauvaise" expérience tu vas proposer un nerf sur ce qui t'a touché? :s

Les lecteurs assidus de ce forum sont tous arrivés à cette conclusion.
Mais je tiendrai à nuancer sur le fait qu'il ne fut pas seul dans ce genre là.

À quoi sert ces deux commentaires à part me provoquer ?
Ils n'ajoutent rien au sujet, n'ont rien de constructif et ne font que monter votre égo et me rabaisser davantage.

Myakim a écrit :



Mon commentaire n'était absolument pas là pour te provoquer, d’autant plus que tu viens exactement de me donner raison.

Je te donne une liste de choses qui pourrait t’arriver à la place de la seduction pour t'expliquer que la seduction est un outil comme il y en a un paquet. Quelle est ta réponse :

Proposer des nerfs sur ces outils.

A un moment il faut être objectif : Tu ne supportes pas qu’on puisse agir négativement vis à vis de ton personnage. C’est ton droit, mais n’essaie pas d’édulcorer le jeu pour tout le monde. Y’a les SiMS pour ça.

Six pouces rouges et t'es le seul qui a donné son avis.

La séduction, la folie et la vente forcée sont les trois ordres, à ma connaissance, qui implique de contrôler et de décider ce que l'autre personnage en face va faire. Dans n'importe quel autre jeu, jouer le personnage d'un autre joueur est interdit.

Désolé donc de proposer un nerf sur ces ordres là spécifiquement.

Je pense que tout action a autrui devrait avoir une validation du pj.
Par exemple, je lance une tarte à la crème, je réussi mon jet, et là doit y'avoir une validation du pj pour savoir si oui ou non il se prend la tarte ou si il l'esquive !
Pareil pour tout ordre dans le jeu.

La même chose pour les déplacements, quand on se déplace dans un batiment public, le BM autorise ou non tel ou tel personnage de pouvoir entrer dans un batiment, et si c'est privé c'est le propriétaire.

Je pense que comme ça, on règle tous les problèmes

On veut faire taire mes idées de génie, je suis tristesse

Je pense qu'on a un peu fait le tour, non ?

Séduire est un ordre puissant, certes, mais comme beaucoup d'autres dans Kraland. Le fait qu'il puisse être utilisé de manière pénible ne justifie pas forcément de le nerfer.

Si son utilisation mène à un blocage abusif, le staff a déjà indiqué pouvoir intervenir.

À mon avis, mieux vaut conserver les possibilités d'interactions du jeu plutôt que de multiplier les restrictions pour chaque situation particulière.

Myakim, je te conseillerais aussi de prendre un peu de recul et de distinguer ce qui relève d'une mauvaise expérience de jeu de ce qui constitue un réel problème d'équilibrage.

Et on peut très bien être en désaccord là-dessus sans que ça devienne personnel.

Myakim a écrit :

Comme la conversion aussi. Néanmoins, ce n' est pas parce qu'un personnage se prend l'ordre séduire que son narratif est totalement oblitéré. Tu peux l'interpréter comme tu veux. Voir même le negationner. Par contre, l'autre personne peut aussi déployer un narratif. C'est ce choix qui peut entraîner du jeu. Parodique, voir même politique.


Donc oui, selon mon personnage le tien a été séduit par un "pspspspspsps" comme on peut faire pour attirer un chat. C'est drôle parce que le mien est aussi un chat.

Drôle, humour, parodie, culunmouton.

Je suis pas pour nerfer l'ordre en tant que tel... après tout, l'ordre séduire est un des atouts clés de la carrière de prostitué.

Cependant, sur le principe d'un jeu qui fait de la politique...
Bah j'aurai rien contre donner la possibilité au MInt d'autoriser ou pas le racolage ?

Encore une fois c'est pas que je "veuille" rendre l'ordre illégal à tout prix...
Mais je me dis que ça peut générer éventuellement de la parodie politique ?