Problème des adr pour hack de compte bancaire

Derechef, une fois n'est pas coutume, je distingue ce sujet des autres en cours.

Il y a un GROS problème concernant la possibilité de rechercher et mettre des adr à un hackeur de compte bancaire.

Le fait qu'il puisse hacké un compte à distance bien au chaud dans sa ville/province, fait qu'il est actuellement IMPOSSIBLE d'enquêter dessus sans être de la province en question.

Je pensais au début qu'il fallait que le hackeur fasse le hack dans la ville où il voulait voler, ce qui au moins permettait de faire des enquêtes de commissaire, mais en fait il apparait que non.. du coup avec le système actuel c'est impossible de faire quoique ce soit car si un hackeur est couvert dans sa ville où il opère, on ne peut absolument rien faire.

Donc la solution que je propose pour éviter ça sans nerfer le hack (même si une limite max en vol ne serait pas du luxe.. genre 5000 max volé par hacking c'est déjà pas mal vue qu'il n'y a aucun système de récupération de vol pour ça), c'est que celui-ci soit obligé d'effectuer l'opération dans la ville du domicile de la victime et non plus à distance de n'importe où.

Car au moins cela permet d'avoir des traces trouvables par un commissaire et de débuter les recherches.. il faut déjà qu'il trouve le batiment où chercher mais au moins comme ça au moins il peut le faire.

Après avec le système actuel pour arriver jusqu'aux adr ça reste toujours très compliqué, mais au moins ça permet de ne pas avoir une profession perchée et intouchable.

Je connais quelqu'un qui va te demander de lire les règles ! 😄

En fait, la demande, c'est de ne plus pouvoir pirater le compte d'une personne dans ses contacts ?

CF

Il y a déjà un max à 5000.

Kouch Tarr a écrit :

Après avec le système actuel pour arriver jusqu'aux adr ça reste toujours très compliqué, mais au moins ça permet de ne pas avoir une profession perchée et intouchable.

Tiens, on dirait que ce sujet est pour moi.


Comme cela a déjà été dit, il y a déjà une limitation à 5.000 FK et un seul jet par jour.
De plus, il faut avoir la chance de tomber sur un compte bancaire bien garni afin que ce soit rentable. Oui, il y a l'ordre Pirater qui permet de connaître le montant sur un compte en banque mais ça cumule le malus d'illégalité et encore faut-il avoir une piste pour choisir sa cible.

Je trouve aussi qu'il est facile de se protéger en le faisant à distance (sauf quand une bande d'elmériens vient te refaire le portrait pour t'en être pris à la mauvaise personne) mais l'ordre est très loin d'être abusif ou problématique, sans compter les ennemis RP (voire HRP ˆˆ) qu'on peut se faire via cet ordre.

Très bien, mais comme apparemment je ne connais pas toutes les variantes des ordres je préfère avoir les réponses comme ça... des fois qu'on me sorte un enchainement pas connu qui soit autorisé alors que c'est pas prévu par les règles...

Donc la limite à 5000 c'est très bien si elle existe déjà.. par contre la possibilité de juste mettre les gens en liste de contact pour pouvoir les voler à distance et pas laisser de trace possible pour un commissaire hormis la ville à distance où c'est fait.. ben c'est le problème principale. Si t'as un groupe local qui se couvre c'est impossible de faire des enquêtes et suivre la piste.

Oui parce que moi aussi je pensais qu'il fallait être sur place pour faire ça mais pas du tout.. vive le "cheat" de la liste de contact.

Quand on dit que jouer le côté de la légalité c'est compliqué...

Kouch Tarr a écrit :

Si t'as un groupe local qui se couvre c'est impossible de faire des enquêtes et suivre la piste.

C'est un peu la même chose partout : quand un groupe contrôle une province, son influence (bonne ou mauvaise) augmente d'autant. Il faut donc jouer de politique ou autre pour pouvoir lutter contre une mafia / un groupe d'influence.

Sur l'ordre en lui-même, comme indiqué, son impact ne me paraît pas abusé au point où il faudrait le modifier.
C'est plus sur les possibilités du système judiciaire qu'il faut travailler (comme indiqué dans de nombreux sujets) mais l'ordre Dérober, bof...

L'épargne est ULTRA protectrice : seul un informaticien peut voler l'épargne, et par tranche de 5k par jour max. Certains ont déjà 150k+ en banque actuellement. Si ils transportaient ça sur eux, ils seraient menacés de perdre largement plus.

En somme, je pense que la limite à 5k est trop basse et devrait être relevée à 10k.

Actuellement tu peux chopper entre 5 et 10%. Disons une moyenne de 7.5%. Ce qui veut dire qu'il te faut un compte à 70 000FK pour te prendre une fois par jour 5000FK, c'est pas tout le monde qui a ça.

L'épargne c'est un des moyens les plus easy de planquer sa thune.

Justement, le principe d'un hacker c'est de pouvoir hacker ton PEL en france en se grattant les parties depuis une cave sombre à l'autre bout du monde.

Dis-toi que là, t'as des gens qui ont des comptes à 250K qui existent sur le cybermonde.
Les autres moyens de planquer leur thune :

- Dans un coffre. Il te faut 25 batiments.
- Dans un Camion. Il te faut 5 camions.
- Sur un PNJ.

=> Tu te fais braquer, tu perds tout. Chaque coffre 10k, chaque camion 50k, PNJ ce que tu mets dessus.

- Dans un bâtiment.
- Sur eux.

Absolument tous ces moyens sont plus risqués actuellement.

Tu mets rien que 60 000 dans un de tes bâtiments privés, n'importe quel cambrioleur viens virer toutes tes sécurités et peut t'enchainer 3-4vols assez facilement dans la caisse (chacun de ces vols à 5000FK). Et l'ordre est ouvert à absolument tout le monde. Puis il joue plus pendant 4jours.

Si l'argent est sur eux, avec 100K les vols se font à coup de 10 à 20k.
Vraiment actuellement les comptes en banque c'est ultra ultra sécurisé.

Puis comme le reste...C'est très facile de savoir qui a lancé l'ordre de hack. Il n'y a pas beaucoup d'informaticiens sur le cybermonde et en allant les taper ils finissent par se détacher et avoir peur !

Avec le compte en banque tu mets 250k en sécurité à un seul endroit sans aucune logistique plateau en accès permanent sur tout le cybermonde, avec une dizaine de personnes dans le cybermonde qui peut y toucher, tout en te faisant piquer un pourcentage moindre qu’un vol classique, limité a 1x par jour.

J'ai vraiment l'impression en vous lisant que toutes les professions criminelles doivent être facile à jouer pour pas frustrer les pauvres joueurs qui apportent un RP super important au jeu.

Justement, le principe d'un hacker c'est de pouvoir hacker ton PEL en france en se grattant les parties depuis une cave sombre à l'autre bout du monde.

C'est marrant, sur un autre sujet on m'avait dit que Kraland n'avait pas pour vocation d'être fidèle à la réalité... il faudrait savoir ce qu'on veut, j'ai juste l'impression qu'à chaque fois qu'on propose une contrepartie équitable pour contrer une action négative on sort tous les prétextes possible pour pas changer les choses.

Kraland reste un jeu où tu peux tout perdre en moins de 5 minutes toussa toussa, donc à quel titre les professions criminelles ne peuvent pas tout perdre avec une action légale équitable de l'autre côté?

Moi je pige pas trop la logique, cela reste dans un jeu, donc la mécanique actuel NE PERMET PAS de faire une recherche d'ADR sur un hackeur situé à l'autre bout du Cybermonde.

Donc à la fin il va falloir arriver à m'expliquer pourquoi on respecterait une logique pour ne pas pouvoir planquer des jets privés en intérieur ou des gros malus pour les gros objets imposant et lourd et qu'à contrario par logique on doit laisser les hackeur opérer à l'autre bout du Cybermonde sans rien avoir pour contrer ça.. car si le type est protégé localement on ne peut rien y faire, même pas rechercher des indices.

En fait les arguments sont tournés dans tous les sens non pas pour le plaisir du jeu et des joueurs mais toujours pour favoriser les professions criminelles, vous vous rendez compte quand même qu'il y a de gros problèmes.

En quoi des joueurs de perso criminels n'ont pas à subir le terme de pouvoir tout perdre et les autres si?

En fait, je viens de penser à un truc. Qui rejoint une discussion qu'on avait eue avec Sabine par rapport à l'illégalité, sur le Discord et sur ce forum.

Il faudrait que les espions puissent faire une déposition pour transmettre à la police les actions illégales dont ils ont connaissance par la surveillance/filature. Parce qu'on a beau "savoir", ça se traduit pas en termes de jeu.

... Au fait, est-ce que l'option d'aveu existe ? Genre aller au Tribunal et faire un aveu concernant certaines de ses propres actions illégales, pour les faire passer en preuves ? RP parlant, ça peut être intéressant.

Le système de hacking, comme on te la déjà dit, est limité a 5K par jour.
Un compte bancaire permet de mettre à l'abri ton argent contre d'autres méthodes qui sont plus risqué comme le mettre dans une caisse ou encore sur toi (où tu perd bien plus que 5K).

Mettre énormément d'argent sur un compte bancaire peut t'amener des hackeurs sur tes basques, mais encore une fois, une méthode bien moins dangereuse que toutes les autres.

En plus de ça, le nombre d'informaticien est très faible, et ça ne va pas aller en s'améliorant vu qu'une fois les techno trouvé, ils en restent encore moins sur le plateau.
Du coup en plus de tout ce que je viens de dire, c'est une vocation rare, du coup la nerfer n'est à mes yeux pas judicieux surtout au vu des limités déjà mis en place (comme le fait de nerfer par exemple le marin parce que c'est trop puissant :p).

Un perso crimi est sujet au même problème que les autres, lui aussi il peut tout perdre, on peut lui faire péter ses batiments, on peut lui piquer du matos, on peut lui piquer son épargne, il a les mêmes risques que quelqu'un d'autres.

hmmm...

Moi j'ai envie d'essayer quelque chose, druide et informaticien.
Je hacke les comptes toute la sainte journée et le reste du temps je suis en stase tranquille...(avec 2 abjurateurs dans tout le jeu je ne risque pas grand chose).
Ou alors je monte tout en haut du Pilier Céleste et je hacke les comptes tout en narguant les titulaires des comptes vidés... Et si ils ne sont pas content qu'ils viennent me chercher...
Ou alors... Bon j'arrête, je vois déjà le staff me regarder avec de gros yeux...

C'est vrai qu'il va falloir que je songe à m'encanailler un peu, depuis le temps que je joue, j'ai du voler une fois ou deux, et en plus c'était par erreur... si si je vous assure...

Sombre.J a écrit :

Ou alors je monte tout en haut du Pilier Céleste et je hacke les comptes tout en narguant les titulaires des comptes vidés... Et si ils ne sont pas content qu'ils viennent me chercher...

L'ordre Pirater s'effectuer depuis une Banque, pas depuis n'importe où.
Seul l'ordre Rechercher (une Technologie) est disponible depuis un Ordinateur n'importe où (bien pratique en prison, soit dit en passant).

Je n'ai que rarement joué une carrière illégale et, en soit, Informaticien ne saute pas aux yeux comme étant LA carrière illégale par excellence (moi, je voulais faire des technos). Et, comme déjà dit, l'ordre Pirater n'est pas complètement pété à première vue étant donné la cible (de l'argent protégé qui ne peut être volé que par 1 ordre disponible à 1 carrière) et les limites actuelles.

Oui, quelque chose pourrait être fait pour que les actes illégaux puissent être réprimés mais le sujet est plus vaste que juste taper sur l'ordre Pirater.
En plus, quand si on veut sortir de son compte l'argent ainsi dérobé, on doit en plus payer des impôts !
Une honte, je vous dis...

Bon, c'est bien ce que je dis, je n'ai pas l'habitude de ces trucs là...
Au bout de plusieurs dizaines d'années, il faudrait que j'essaye un jour, non?
Cela m'évitera de dire des bêtises...
Ouais, on les sent les spécialistes de la chose...

Sinon, mon autre "ou alors" que j'ai censuré, c'était l'Australine. Y a bien une banque en Australine?

L'ordre dérober (pas pirater) de l'informaticien permet au mieux de gagner 5k par jour, car l'ordre ne peut être passé qu'une fois par jour. Si le reste de la journée tu es en stase, tu ferais peut-être mieux de miner de l'or.

Pour gagner ces 5k il faut trouver la bonne cible ; comme le gain est entre 5 % et 10 % du compte en banque de la cible, pour gagner à coup sûr 5k il faut cibler des gens qui ont 100k en compte en banque. Quelqu'un qui a disons 75k ne donnera ces 5k qu'environ une fois sur deux.

Pour repérer ces cibles qui ont 100k ou disons plus de 50k, il faut spammer l'ordre pirater (celui qui sert à connaitre le montant du compte en banque de quelqu'un) car les personnages les plus riches n'ont pas tous un gros compte en banque. Donc l'informaticien qui dérobe souvent a vite fait d'avoir un casier judiciaire long comme le bras;

Quand une cible perd 5k (ou moins, peu importe), elle est prévenue : elle peut décider de vider son compte en banque et le placer autrement. De plus elle peut scruter les événement pour repérer les informaticiens qui dérobent.

Car le jet est difficile ; même en optimisant à mort, un informaticien qui dérobe souvent finira par se planter, et sera la cible de la vengeance de toutes ses victimes.

Donc même si en tant que victime potentielle vous vous sentez frustré d'avoir perdu 5k une fois (alors que vous aviez dix à vingt fois plus rien qu'en banque) et de ne pas avoir eu de moyen immédiat de retrouver le voleur, pour celui-ci il est très peu pratique de s'enrichir comme ça, même en étant opti pour ne faire que ça.

(Notons au passage que la limite de 5k ne sert pas à protéger les victimes ; il n'y a pas de raison de vouloir protéger les plus riches contre une perte de 5 à 10 % de leurs avoirs et pas les moins riches ; le but est de limiter les gains de l'informaticien).

Marvin D a écrit :

Car le jet est difficile ; même en optimisant à mort, un informaticien qui dérobe souvent finira par se planter, et sera la cible de la vengeance de toutes ses victimes.

Juste sur ça ... Dérober l'Épargne (diff. 7)

Il faut un potentiel de 19 pour avoir 99% avec les PP.:

GES: 6+OM =7
commerce: 9
Donc une personne "normale" aura 93%

Rajoute un entrainement de quelqu'une et tu as 95%. => C'est le niveau où la pluspart des informaticiens vont être.

Rajoute un sort quelconque (Puissance de la Terre, Sens des Affaires, aide démoniaque, sans doute d'autres) et tu es à 97%. Pour 99%, il faut être gestionnaire, ou bien des aides divines.

La plupart des informaticiens auront donc une chance sur 20 de se foirer, ce qui débouchera sur de la prison minute. Ce n'est pas vraiment ce que j'appellerais un jet "dur".


NOTE: C'est à mettre en rapport avec l'ordre "Détournement" qui permet de voler 250 avec une difficulté "1".

Un personnage optimisé pour peut avoir 22 (9 + 9 + comptes falsifiés) et donc avoir 3 jets à 99% chaque jour avant même de dépenser des PM.

Je voudrais juste recentrer le sujet, parce que j'ai l'impression que c'est parti sur "la prétendue puissance de l'informaticien", alors que le sujet initial était "la difficulté de la justice" focalisé sur l'informaticien, du fait qu'il agit depuis n'importe où. A rajouter donc aux sujets "la difficulté de jouer justice" (parce que ça fait un cas en plus où on sait rien faire), et non pas "il faut nerf l'informaticien".

Si c'est l'aspect répression / moyen de, il faudrait peut être mieux créer un sujet autour de ça, pour proposer des outils pour récupérer un voleur de manière général, et non en parler sur un sujet qui parle du hack de compte bancaire.

Et comme ça a déjà été dis, l'informaticien ne peut pas faire ça de n'importe ou, il peut le faire dans une banque uniquement. Certains dirons que c'est pareil, moi je dirais que non, sinon y'a des moyens de se percher très facilement si c'était vraiment de n'importe où.

ds.laetitia a écrit :

Je voudrais juste recentrer le sujet, parce que j'ai l'impression que c'est parti sur "la prétendue puissance de l'informaticien", alors que le sujet initial était "la difficulté de la justice" focalisé sur l'informaticien, du fait qu'il agit depuis n'importe où. A rajouter donc aux sujets "la difficulté de jouer justice" (parce que ça fait un cas en plus où on sait rien faire), et non pas "il faut nerf l'informaticien".

Ce n'est pas ce sujet, le sujet plus général sur la justice ? Ou celui-là, peut-être ?
Celui-ci, en tous cas, est bien orienté sur l'informaticien et son jet Dérober (et non Pirater).

Pas nécessairement lié à la justice (enfin un peu quand même) mais on pourrait imaginer un ordre de l’informaticien "enquête informatique" qui permet de cibler une personne et de constituer un dossier (à la Preuve de l’hérésie) si la personne a été victime d’un vol sur son compte dans les jours précédents.

Ça me semble pas être un contre démesurément puissant (il faut de la coordination avec d’autres PJ), mais un contre possible, tout en donnant un ordre un peu cool à l’informaticien.