Modération : la parole vous est donnée

Ce sujet est destiné aux discussions autour de la modération du forum Monde en général.
Il n'est pas destiné à vos remarques ou réclamations concernant les modérations que vous avez reçues. Pour cela, contactez le Kradesk [mod].

Proposition: arrêter d'utiliser l'ancien système de tags ( [RK] etc.) et utiliser le nouveau, maintenant qu'il y en a un nouveau ? En profiter pour réguler un peu la variété de tags utilisés, et garder la créativité pour le titre du sujet ?

Question: peut-on utiliser les tags d'orga ou d'empires disparus, si le sujet les concerne directement ? DGO, BCM, TS, PC ?

Diagonale a écrit :

Proposition: arrêter d'utiliser l'ancien système de tags ( [RK] etc.) et utiliser le nouveau, maintenant qu'il y en a un nouveau ? En profiter pour réguler un peu la variété de tags utilisés, et garder la créativité pour le titre du sujet ?

La liberté est laissée à chacun d'utiliser le système comme ils l'entendent. C'est vrai qu'on pourrait arrêter les balises et simplement encourager les gens à utiliser le système de tags. Peut-être cela se fera-t-il avec le temps lorsque l'on comprendra que l'ancien système est maintenant largement désuet, bien que l'on puisse arguer que c'est encore le moyen le plus visible de signaler quelque chose.

Question: peut-on utiliser les tags d'orga ou d'empires disparus, si le sujet les concerne directement ? DGO, BCM, TS, PC ?

Non, les balises appartiennent aux institutions elles-mêmes. Seul le Commissaire du Bonheur peut avoir une balise [CDB] et seul le Directeur de la Banque Cybermondiale peut utiliser la balise [BCM].

"Règles du forum Cybermonde"



mais euh, le forum ne porte pas ce nom, hein ? vous savez ? on joue en v7 ici, faut vous mettre à la page

(suggestion de poster ça là par Zesup)

C'est pas pour debrief la modo sur Simone et moi mais pour vous transmettre nos conclusions, je pense qu'elles sont intéressantes. On a longuement discuté de ça sur le discord Aléocrate avec les admins, les joueureuses impliquées, et plein d'autre monde, et on est arrivées à ces remarques (les autres me corrigeront si j'oublie)

[1] Sur le Force-RP, il faut je pense différencier la narration (= la/le joueuse/joueur) de la dialectique du personnage. Un personnage qui parle ne peut pas "force RP" : c'est juste lui qui parle. En revanche, si des éléments de narration sont introduits, là, il y a du "force-RP", car un joueur commence à définir le monde d'un autre joueur. (il y a trahison du contrat roleplay)

[2] Dans le cas du post de Simone et du mien (là encore, pas un debrief, je le prend en exemple), je pense que notre erreur à l'une comme à l'autre a été sur les images. Nos messages sont dialectiques, mais nos images, par essence, on ne sait pas si elles font partie d'une narration ou si ce sont les personnages qui illustrent.

=> pour corriger nos posts, par exemple, rajouter une mention "illustration fournie par la gouverneur d'hélénie" ou encore "image photoshoppée par la Chevalière Diagonale" permet de clarifier cette différence essentielle, afin qu'on ne pense pas que c'est les joueuses qui imposent un RP, mais bien les personnages qui bully en mode désinformation.

Voili voilou !

Le mot que tu cherches est "diégétique" ^^
(mais c'est pas tout à fait adapté dans ce cas)

Et oui, les images, sauf indication contraire tres claire avec la contre proposition realiste de l'image fantasmee par le perso, sont forcément une représentation de la réalité en jeu dans la lecture de n'importe quel.le joueureuse/personnage.
donc mettre en scene un autre personnage sans l'accord explicite de lae joureuse sur le rendu de l'image en question est forcement du forçage
(je parle dans l'absolu, je ne sais pas spécialement de quels messages on parle ici)

Toute la beauté — et toute la complexité — de ce que je qualifie de douzième art réside précisément dans le fait qu’aucun artiste-joueur ne maîtrise l’œuvre à lui seul. Le roleplay ne produit pas un objet clos, mais un champ relationnel instable, dont la cohérence dépend d’une interactivité permanente entre subjectivités créatrices. C’est dans cette impossibilité de souveraineté individuelle que se loge la subtilité même du médium.

L’échange intellectuel en contexte roleplay constitue ainsi un espace de tension continue entre mimèsis et diégèse, tension qui se cristallise tout particulièrement autour des dispositifs iconographiques. L’image, en tant que signe à forte charge référentielle mais au statut ontologiquement indéterminé dans l’économie du récit partagé, brouille la distinction entre représentation mimétique — laquelle tend à naturaliser un état du monde fictionnel — et énonciation diégétique située, relevant du discours d’un agent intradiégétique.

Mais cette indétermination ne se limite ni à l’image ni aux seuls dispositifs visuels. Elle se manifeste également dans la parole, notamment lorsque le personnage est construit comme autoritaire, cinglant dans ses répliques, et assumé comme une arme psychologique au sein de l’espace fictionnel. Dans ces configurations, la performativité du discours peut produire des effets qui excèdent le cadre strictement intradiégétique.

Lorsque l’intensité rhétorique est élevée et que les marqueurs de distanciation sont insuffisants, la violence symbolique exercée par le personnage est susceptible d’affecter non seulement les personnages visés, mais également les joueurs eux-mêmes. La dureté du dispositif discursif peut alors être interprétée comme une interpellation personnelle, brouillant la frontière entre conflit fictionnel et interaction sociale réelle.

C’est précisément pour éviter ce glissement que des précautions explicites ont été prises afin de maintenir une séparation rigoureuse entre RP et HRP. J’espère, à ce titre, que chacun pourra constater l’effort de contextualisation et de balisage mis en œuvre pour ne pas reproduire les situations antérieures — et qu’il ne sera plus soutenu que je confonds roleplay et hors-jeu. Cette vigilance est d’autant plus nécessaire que certains dispositifs narratifs n’ont, en l’occurrence, pas encore été déployés, notamment les supports audiovisuels à venir, dont la nature performative accentuera encore ces enjeux.

En l’absence de mécanismes explicites de recontextualisation, de telles tensions peuvent fragiliser le contrat roleplay. À l’inverse, la reconnaissance assumée de ces stratégies — iconographiques comme discursives — en tant qu’artefacts diégétiques (rhétorique d’intimidation, propagande fictionnelle, mise en scène de domination symbolique) permet de maintenir la conflictualité dans un cadre interprétatif et ludique, garantissant que l’affect produit demeure un moteur de jeu plutôt qu’un facteur de rupture.

C'est vrai que j'étais plus jeune et que j'aurais été incapable de théoriser les choses de cette façon. Le bon côté de ma traversée du désert en H2, c'est que cela m'a permis de me remettre en question et de creuser le sujet.

Bonne création artistique à tous et à toutes!

P.S. Contextualisation : Ceci n'est pas une attaque pavé HRP. C'est sincère et exprime le fond de ma pensée.

Plutot d'accord sur le fond mais ici la problématique est surtout sur l'appropriation du personnage
Dans le contrat du jeu de rôle, seul lae joureuse et lea mj ont le pouvoir sur les actions du personnage

Si en jeu d'une façon ou d'une autre tu prends le contrôle sur la narration d'un personnage qui ne t'es pas dévolu, tu brises le contrat

Ça n'empêche pas d'accepter les contraintes proposées par les autres pj voire de pratiquer le playtolose, mais imposer à une joueureuse les actions de son personnage en presumant de son consentement n'est pas acceptable

Je tiens à dire en préambule que j'adore voir toute cette activité reprendre sur ce démarrage de version.

Cependant, je vais quand même faire mon relou : je trouve que la Modération n'est pas assez stricte au niveau de Monde. Il y a énormément de discussions divergentes, de hors-sujets, qui nuisent à la qualité des échanges. Je ne souhaite pas restreindre les esprits créatifs, mais j'ai juste peur qu'à terme on y soit tous perdants.

Je vois de nombreux retours -et j'en fais partie- que la surabondance de messages sur chaque sujet a un effet déterrant sur la participation, voire même la lecture.

Le dernier topic sur l'Hélénie est un exemple flagrant. Je dirais que 3/4 des messages pourraient disparaitre sans altérer la conversation principale (qui n'a même pas vraiment commencé en vrai). Ça laisserait une page et demi, au lieu de 4 pages produites en quelques heures.

Pour les joueurs : même si vous avez du temps devant vous, vous n'êtes pas obligés de répondre à tout, tout le temps, trop vite. Faites attention à laisser un peu d'espace pour faire venir plus d'interlocuteurs.

Pour la Modo : Les règles avaient été renforcées fin V6 pour éviter ça, et je trouve dommage qu'on retombe la dedans. Si c'est un problème de main d'oeuvre, n'hésitez pas à lancer une campagne de recrutement.

Zesup

Le rôle-play comme art co-construit : réflexions sur la linéarité, la digression et la vitalité narrative

La question de la “surabondance” des messages et des digressions dans un forum de rôle-play (RP) soulève en réalité une problématique plus profonde : qu’est-ce qu’un espace narratif collectif ? Et selon quels critères doit-il être évalué ?

Il est tentant d’appliquer au RP des standards issus d’autres formes d’écriture : l’article académique, l’essai structuré, le roman à auteur unique. Or cette transposition méthodologique est problématique. Le RP forum n’est ni un produit éditorial optimisé, ni une œuvre linéaire contrôlée par une seule volonté. Il constitue un dispositif interactif émergent.

I. Linéarité algorithmique et cognition humaine

Une intelligence artificielle ou un texte académique suit généralement une progression logique, hiérarchisée et finalisée. Chaque paragraphe sert une thèse. Chaque élément est calibré pour maximiser la pertinence.

L’humain, en revanche, fonctionne par associations.
La pensée humaine est réticulaire.

Une perception peut déclencher une réminiscence. Une anecdote peut ouvrir un détour narratif. Un détail apparemment périphérique peut révéler une cohérence intime.

Si, par exemple, le fait de passer devant un magasin de chaussures me fait penser qu’il faut acheter des chocolats à ma grand-mère, cette association peut paraître hors sujet pour un observateur extérieur. Pourtant, elle appartient à une logique personnelle, affective et mémorielle.

Le RP humain reproduit ce fonctionnement.
Un personnage ne pense pas en bullet points. Il pense en échos.

Ce qui semble digressif peut participer à la construction de sa profondeur.

II. Hors-sujet ou hors-linéarité ?

Il convient de distinguer le hors-sujet destructeur (celui qui rompt le cadre, sabote le jeu ou nie la dynamique) de la hors-linéarité créative.

La narration collective n’est pas une ligne droite. Elle est une spirale.

Combien de sujets se seraient éteints au deuxième message sans une relance imprévue ? Combien d’intrigues centrales sont nées d’un échange secondaire ? Combien de tensions narratives ont émergé d’une bifurcation initialement jugée “inutile” ?

La vitalité d’un forum RP repose souvent sur ces écarts.

Supprimer tout ce qui ne fait pas avancer immédiatement la trame principale revient à transformer le RP en résumé d’intrigue.

Or un monde fictionnel vivant ne se réduit pas à son axe narratif central. Il se nourrit de marges.

III. Le sujet comme œuvre co-construite

Un point fondamental mérite d’être posé clairement : un sujet ouvert sur un forum RP n’appartient pas en propre à son auteur.

Il devient, dès la première réponse, une œuvre co-construite.

Chaque participant modifie la tonalité, le rythme, les enjeux, les rapports de force, les directions possibles.

Cette dimension collaborative fait du RP un objet artistique singulier.

Si l’on reprend la classification traditionnelle des arts, le RP forum ne relève ni exclusivement de la littérature (5e art), ni du théâtre (6e), ni du jeu vidéo (10e). Il constitue un hybride : une écriture improvisée, dialogique, interactive, performative.

On pourrait le qualifier d’onzième art narratif interactif : une création collective en temps réel, dépendante des réactions, des conflits et des alliances.

Le réduire à un format épuré et contrôlé reviendrait à nier sa nature.

IV. Intensité des personnages et intimidation perçue

Il est vrai qu’un personnage excessif, provocant ou très affirmé peut impressionner. Certains joueurs peuvent ressentir une forme d’intimidation face à une présence narrative forte.

Mais il est essentiel de distinguer la force du personnage de l’intention du joueur.

Un personnage intense n’est pas une volonté de confiscation. Un joueur expérimenté sait ouvrir un espace spécifique s’il souhaite développer un arc personnel.

La cohabitation des styles fait partie de l’écosystème RP, réponses longues ou brèves, ton dramatique ou léger, interventions rapides ou différées.

La diversité n’est pas un dysfonctionnement ; elle est une condition d’existence.

V. Le bruit comme indicateur de vitalité

Un forum RP actif génère du bruit.
Ce bruit peut être inconfortable. Il peut sembler excessif. Il peut demander un effort de lecture.

Mais le véritable danger n’est pas le bruit.

Le danger est l’atonie.

Un espace trop normé, trop régulé, trop centré, devient intimidant d’une autre manière : les joueurs hésitent à intervenir, redoutent l’erreur, craignent le jugement de “hors-sujet”.

La standardisation excessive tue la spontanéité.

Or la spontanéité est l’un des moteurs essentiels du RP.

Conclusion

La question pertinente n’est pas :
“Est-ce parfaitement centré ?”

Mais :
“Est-ce que cela nourrit le monde ?”

Si un message contribue à l’existence d’un personnage, à la dynamique d’un conflit, à l’émergence d’une intrigue ou à la texture de l’univers, il participe pleinement à l’œuvre collective.

Le RP n’est pas un texte à optimiser.

C’est un monde à faire vivre.

darkmare.

P.S. Merci à tous les bénévoles créateurs, administrateurs, modérateurs, animateurs qui font vivre l'un de mes jeux préférés depuis maintenant plus d'un quart de siècle et sans qui rien de tout cela n'existerait.

C'est où la pétition pour que darkmare écrive tous ses posts comme ça

Il y a des hors sujets qui en soi sont intéressants oui, et apportent de nouvelles pistes, etc, comme tu le soulignes. Je ne pense pas que l'idée soit de tout aseptiser. Mais il y a beaucoup de hors sujet qui ne fait que parasiter les discussions sans apporter grand chose et en fin de compte tue le vrai débat, un constat fait régulièrement.

Il y a un juste milieu à trouver, disons.

Salut

Je trouve qu'un texte peut-être travaillé de plusieurs manières :

- En résumant ce qu'on veux dire en plus compact (éviter les pavés à 6000 caractères alors qu'une ligne aurait suffit)
- En rendant accessible son texte, en l'aérant, la mise en page quoi.
- Le plus difficile : est-ce que mon texte peut-être lu sans efforts ? Celui-ci demande beaucoup de pratique pour y arriver. Les gens vont décider dès qu'ils vont voir l'avatar à quelqu'un/si c'est un gigantesque pavé s'ils vont le lire ou non.

Une chose par contre qui peut-être évité assez facilement :

- Les réponses ping-pong (genre qu'il y ai 15 minutes entre les messages et que deux personnes se lancent la balle, ils ont des choses à dire mais du coup personne peux s'incruster, ou très difficilement) car du coup le texte est moins travaillé (je vous demande pas de devenir un poète ou un génie es rp mais de laisser le temps au temps)

Par exemple le sujet d'Hélénie :J'ai posté une fois, certes il y a beaucoup de bêtises dans ce que j'écris, n'hésitez pas à me dire si par ailleurs c'est de trop par message privé ou ici, je veillerais à l'avenir de garder plus concis ma bêtise Je ne reposterais pas de suite, sauf si besoin de relance, je reposterais si je considère que je peux apporter quelque chose de vraiment en plus, et si c'est oui alors ça sera très concis et très court pour laisser aux autres le temps de parler à leur tour.

Mmmh, j'ai du zapper des trucs, merci de m'avoir lu !

Je ne peux qu'être d'accord avec les trois points de Jalala. J'essaye de m'appliquer ce qu'on pourrait appeler à défaut de meilleur terme un ... devoir de concision.

Quelque chose qui peut être dit en 2 lignes ne doit pas prendre 2 pages, par respect pour le lecteur.

Ce qui n'empêche pas de faire drôle.

J'pense faut savoir différencier, à mes yeux, le SeriousRP et le NawakRP.
Dans le premier, faire des gros pavés, où on explicite les pensées de son personnage, c'est très value. Et ya une bonne incentive à mettre en forme proprement pour mettre en valeur ce qui est important, et mettre en retrait ce qui permet de plonger dans le RP en profondeur. COmme ça les personnes peuvent se plonger dans le pavé, ou seulement en extraire les infos important pour pouvoir tisser du RP dessus.

À mes yeux, et n'en déplaise à un topic récent sur les forums HRP, sur Kraland ya aussi pas mal de NawakRP. Du RP qui part beaucoup + dans tous les sens. Qui perd la notion même de trame.
Dans ce genre de RP, c'est nettement plus dur de comprendre ce qu'il se passe. Et c'est aussi nettement moins grave : il est beaucoup plus facile de se raccrocher au wagon sans avoir tout le contexte, au pire il nous manquera quelques privates jokes.

Ceci dit, dans ce genre de contexte, la lecture peut être nettement plus délicate. Régulièrement plein de contresens, on a l'impression de pas comprendre. D'autant si on est soi-même sur une optique de seriousRP.

Et c'est d'autant plus délicat qu'on a pas tous le même investissement à donner au jeu : certains et certaines y passent 8h/jour, d'autres à peine une demi heure. Et c'est là où c'est vraiment difficile de donner du grain à moudre à tout le monde.

De mon côté, la manière que j'ai d'aborder ça c'est juste d'ignorer. Ya des PP je les vois je skipe (même si c'est des gens qui sont pas forcément dans le NawakRP). Et sans doute je loupe une info importante et menfou.
Mais ça demande beaucoup de lacher prise.

Mon point de vue sur l'équilibre, globalement, c'est qu'il y a quand même de l'abus. Des gens qui manifestement passent pus de temps à s'auto-lire en se jettant des fleurs imaginaires qu'à lire les autres (et bon, le boost d'égo c'est bien, et c'est quand même une des satisfactions du jeu, mais c'est aussi un peu égoïste). Et je plaide moi aussi coupable bien entendu, on est tous humain et humaines.
Mais bref. Si ya pas un travail de résumé comme avait pu faire La Plume à un moment, c'est impossible à suivre.
Et quand on lit ce genre de résumé, on se pose des questions sérieuses à savoir si les joueurs et joueusent jouent ensemble ou essaient individuellement de raconter la plus grosse connerie ou de faire le plus gros HS.
(C'est un peu aggressif comme conclusion, j'en conviens, et c'est pas ma volonté derrière).

En fait, je crois que par l'esprit NawakRP, ya un peu une compétition de qui aura la personnalité la plus excentrique. Et si ya pas un résumé de la personnalité sous la PP, on est obligé d'avoir suivi beaucoup de background pour comprendre un message pris individuellement. Mais ça on peut pas. Donc on comprend pas à tour de bras et les rares fois où on y met l'effort on se rend compte ya même pas de fond. Du coup c'est frustrant.

Là je fais un peu un état de mes frustrations (et de celles des gens avec qui je joue qui passent pas trop de temps sur le forum monde). J'ai pas tellement de propositions d'amélioration :'(

Bonjour la modération,

Et merci d'être intervenu sur le topic des Karaibes.

J'avoue que mon mono-ligne était une provoc'. Et je m'en excuse. Mais j'avais "besoin" que vous réagissiez.
Ça fait 3 pages que le sujet des Karaibes subit un hors sujet. Quelques personnes ont ramené au sujet et se sont fait ignorer, voire re-répondre en hors sujet.

Du coup j'oserais réagir à votre phrasé précis :
"le monoligne qui crée le hors sujet"
En ce qui me concerne, c'est plutôt le hors sujet qui a créé le mono-ligne.

Je reconnais que la personne qui a amené ce hors sujets a travaillé ses posts, contrairement à moi. Mais en fait c'est même le problème : tout le monde lui a littéralement demandé de faire concis, ou subtilement demandé de soit rester dans le sujet soit de pas (ou peu, ou moins) intervenir.
Et j'entend que c'est dans le RP du perso de pas le faire, voire que le RP du perso est construit autour de ça, mais du coup quelle différence in fine entre ça et du koinkoin koin koiiin koin koiiin koin koinkoinkoin (auquel vous avez direct mis un stop et à raison) ? Dans les deux cas ya pas de fond et ça ne fait pas avancer le sujet...


Et pour reprendre des mots qui ont été dits au dernier message de la première page de ce topic :

II - Elle est où la hors linéarité ? Ce que je vois au contraire c'est une 2e linéarité qui n'a rien à voir avec la ligne directrice du topic, qui est imposée par une personne et réagie/repoussée gentiment/subtilement par les autres.
III - Et du coup in fine assez peu de co-construction vu qu'une personne impose un sujet dont on a l'impression d'avoir déjà fait le tour 17 fois.

V - Où est le bruit quand tous les messages d'une personne sont le même pavé avec les mêmes phrases en majuscules gras souligné avec les mêmes conclusions ? La seule chose qui change c'est le point de départ qui pour le coup est lié au topic dans lequel c'est posté.

IV - Oui ceci dit ! D'ailleurs dans mes débats avec mes potes j'ai tendance défendre ce genre de pavés avec les mêmes phrases en majuscule gras souligné.
C'est très OK à mes yeux que ça apparaisse de temps en temps. Again le perso est construit comme ça et je respecte.

Mais quand c'est un post sur deux sur 7/15 messages à la suite, je trouve que c'est trop. J'avais donc besoin que yait une réaction, et j'ai de la frustration que la modération soit complètement passée à côté de ce HS là pour simplement s'attaquer aux deux mono-lignes, certes plus facilement identifiables comme étant problématiques.

Je me permet d'encourager de re-lire le message de la personne jouant Jalala qui est 4 messages au dessus de celui-ci, i.e. juste en haut de cette page, et que je trouve pertinent ici.

Encore une fois, mes excuses pour la provocation.

Vu que c'est moi qui ai posté le mot, je te donne mes éléments de réponses :

C'est une question d'appréciation globale. Je m'accorde avec toi sur les posts d'Obsyne.
Cependant, le topic me semble globalement ne pas avoir dévié de sujet. On parle des Karaibes, sa guerre, ses conséquences, malgré les monolignes et les interventions hors sujets.

On a eu un début de déviation sur les deux dernières page et la succession de deux monolignes très HS me semble indiquer que le dérapage commence (même si je les trouve drole parce que moi, perso j'ai rigolé).
Je préfère donc prévenir que guérir.

J'aimerais revenir sur ce qui est toléré, est tolérable, lisible, pas lisible :

Si cela relève du gout, sensibilité de chacun, l'objectif de la modération est tout de même de garantir un jeu communautaire agréable pour tous. N'hésitez donc pas à signaler, voir nous interroger directement via km.
Nous mettons du temps (souvent) à répondre car vos questionnements sont souvent les notres.

Nous prenons donc le temps d'en parler et débattre pour apporter la meilleure réponse possible.
Bref, voilà pour moi, en espérant avoir été aussi clair que possible o/