Modération : la parole vous est donnée
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posté 08/01 (13:40)Proposition: arrêter d'utiliser l'ancien système de tags ( [RK] etc.) et utiliser le nouveau, maintenant qu'il y en a un nouveau ? En profiter pour réguler un peu la variété de tags utilisés, et garder la créativité pour le titre du sujet ?
Question: peut-on utiliser les tags d'orga ou d'empires disparus, si le sujet les concerne directement ? DGO, BCM, TS, PC ? -
posté 08/01 (13:46)Diagonale a écrit :
Proposition: arrêter d'utiliser l'ancien système de tags ( [RK] etc.) et utiliser le nouveau, maintenant qu'il y en a un nouveau ? En profiter pour réguler un peu la variété de tags utilisés, et garder la créativité pour le titre du sujet ?
La liberté est laissée à chacun d'utiliser le système comme ils l'entendent. C'est vrai qu'on pourrait arrêter les balises et simplement encourager les gens à utiliser le système de tags. Peut-être cela se fera-t-il avec le temps lorsque l'on comprendra que l'ancien système est maintenant largement désuet, bien que l'on puisse arguer que c'est encore le moyen le plus visible de signaler quelque chose.Question: peut-on utiliser les tags d'orga ou d'empires disparus, si le sujet les concerne directement ? DGO, BCM, TS, PC ?
Non, les balises appartiennent aux institutions elles-mĂŞmes. Seul le Commissaire du Bonheur peut avoir une balise [CDB] et seul le Directeur de la Banque Cybermondiale peut utiliser la balise [BCM]. -
posté 25/01 (13:20)"Règles du forum Cybermonde"
![[0)]](http://img7.kraland.org/s/1C.gif)
mais euh, le forum ne porte pas ce nom, hein ? vous savez ? on joue en v7 ici, faut vous mettre Ă la page![[:l]](http://img7.kraland.org/s/3A.gif)
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Spoiler -
posté 08/02 (13:16)(suggestion de poster ça là par Zesup)
C'est pas pour debrief la modo sur Simone et moi mais pour vous transmettre nos conclusions, je pense qu'elles sont intéressantes. On a longuement discuté de ça sur le discord Aléocrate avec les admins, les joueureuses impliquées, et plein d'autre monde, et on est arrivées à ces remarques (les autres me corrigeront si j'oublie)
[1] Sur le Force-RP, il faut je pense différencier la narration (= la/le joueuse/joueur) de la dialectique du personnage. Un personnage qui parle ne peut pas "force RP" : c'est juste lui qui parle. En revanche, si des éléments de narration sont introduits, là , il y a du "force-RP", car un joueur commence à définir le monde d'un autre joueur. (il y a trahison du contrat roleplay)
[2] Dans le cas du post de Simone et du mien (là encore, pas un debrief, je le prend en exemple), je pense que notre erreur à l'une comme à l'autre a été sur les images. Nos messages sont dialectiques, mais nos images, par essence, on ne sait pas si elles font partie d'une narration ou si ce sont les personnages qui illustrent.
=> pour corriger nos posts, par exemple, rajouter une mention "illustration fournie par la gouverneur d'hélénie" ou encore "image photoshoppée par la Chevalière Diagonale" permet de clarifier cette différence essentielle, afin qu'on ne pense pas que c'est les joueuses qui imposent un RP, mais bien les personnages qui bully en mode désinformation.
Voili voilou ! -
modifié 10/02 (08:48)Le mot que tu cherches est "diégétique" ^^
(mais c'est pas tout à fait adapté dans ce cas)
Et oui, les images, sauf indication contraire tres claire avec la contre proposition realiste de l'image fantasmee par le perso, sont forcément une représentation de la réalité en jeu dans la lecture de n'importe quel.le joueureuse/personnage.
donc mettre en scene un autre personnage sans l'accord explicite de lae joureuse sur le rendu de l'image en question est forcement du forçage
(je parle dans l'absolu, je ne sais pas spécialement de quels messages on parle ici)
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L'or nous lavons -
modifié 10/02 (09:14)Toute la beauté — et toute la complexité — de ce que je qualifie de douzième art réside précisément dans le fait qu’aucun artiste-joueur ne maîtrise l’œuvre à lui seul. Le roleplay ne produit pas un objet clos, mais un champ relationnel instable, dont la cohérence dépend d’une interactivité permanente entre subjectivités créatrices. C’est dans cette impossibilité de souveraineté individuelle que se loge la subtilité même du médium.
L’échange intellectuel en contexte roleplay constitue ainsi un espace de tension continue entre mimèsis et diégèse, tension qui se cristallise tout particulièrement autour des dispositifs iconographiques. L’image, en tant que signe à forte charge référentielle mais au statut ontologiquement indéterminé dans l’économie du récit partagé, brouille la distinction entre représentation mimétique — laquelle tend à naturaliser un état du monde fictionnel — et énonciation diégétique située, relevant du discours d’un agent intradiégétique.
Mais cette indétermination ne se limite ni à l’image ni aux seuls dispositifs visuels. Elle se manifeste également dans la parole, notamment lorsque le personnage est construit comme autoritaire, cinglant dans ses répliques, et assumé comme une arme psychologique au sein de l’espace fictionnel. Dans ces configurations, la performativité du discours peut produire des effets qui excèdent le cadre strictement intradiégétique.
Lorsque l’intensité rhétorique est élevée et que les marqueurs de distanciation sont insuffisants, la violence symbolique exercée par le personnage est susceptible d’affecter non seulement les personnages visés, mais également les joueurs eux-mêmes. La dureté du dispositif discursif peut alors être interprétée comme une interpellation personnelle, brouillant la frontière entre conflit fictionnel et interaction sociale réelle.
C’est précisément pour éviter ce glissement que des précautions explicites ont été prises afin de maintenir une séparation rigoureuse entre RP et HRP. J’espère, à ce titre, que chacun pourra constater l’effort de contextualisation et de balisage mis en œuvre pour ne pas reproduire les situations antérieures — et qu’il ne sera plus soutenu que je confonds roleplay et hors-jeu. Cette vigilance est d’autant plus nécessaire que certains dispositifs narratifs n’ont, en l’occurrence, pas encore été déployés, notamment les supports audiovisuels à venir, dont la nature performative accentuera encore ces enjeux.
En l’absence de mécanismes explicites de recontextualisation, de telles tensions peuvent fragiliser le contrat roleplay. À l’inverse, la reconnaissance assumée de ces stratégies — iconographiques comme discursives — en tant qu’artefacts diégétiques (rhétorique d’intimidation, propagande fictionnelle, mise en scène de domination symbolique) permet de maintenir la conflictualité dans un cadre interprétatif et ludique, garantissant que l’affect produit demeure un moteur de jeu plutôt qu’un facteur de rupture.
C'est vrai que j'étais plus jeune et que j'aurais été incapable de théoriser les choses de cette façon. Le bon côté de ma traversée du désert en H2, c'est que cela m'a permis de me remettre en question et de creuser le sujet.
Bonne création artistique à tous et à toutes!
P.S. Contextualisation : Ceci n'est pas une attaque pavé HRP. C'est sincère et exprime le fond de ma pensée. -
posté 10/02 (11:06)Plutot d'accord sur le fond mais ici la problématique est surtout sur l'appropriation du personnage
Dans le contrat du jeu de rĂ´le, seul lae joureuse et lea mj ont le pouvoir sur les actions du personnage
Si en jeu d'une façon ou d'une autre tu prends le contrôle sur la narration d'un personnage qui ne t'es pas dévolu, tu brises le contrat
Ça n'empêche pas d'accepter les contraintes proposées par les autres pj voire de pratiquer le playtolose, mais imposer à une joueureuse les actions de son personnage en presumant de son consentement n'est pas acceptable
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L'or nous lavons -
modifié 03/03 (23:51)Je tiens à dire en préambule que j'adore voir toute cette activité reprendre sur ce démarrage de version.
Cependant, je vais quand même faire mon relou : je trouve que la Modération n'est pas assez stricte au niveau de Monde. Il y a énormément de discussions divergentes, de hors-sujets, qui nuisent à la qualité des échanges. Je ne souhaite pas restreindre les esprits créatifs, mais j'ai juste peur qu'à terme on y soit tous perdants.
Je vois de nombreux retours -et j'en fais partie- que la surabondance de messages sur chaque sujet a un effet déterrant sur la participation, voire même la lecture.
Le dernier topic sur l'Hélénie est un exemple flagrant. Je dirais que 3/4 des messages pourraient disparaitre sans altérer la conversation principale (qui n'a même pas vraiment commencé en vrai). Ça laisserait une page et demi, au lieu de 4 pages produites en quelques heures.
Pour les joueurs : même si vous avez du temps devant vous, vous n'êtes pas obligés de répondre à tout, tout le temps, trop vite. Faites attention à laisser un peu d'espace pour faire venir plus d'interlocuteurs.
Pour la Modo : Les règles avaient été renforcées fin V6 pour éviter ça, et je trouve dommage qu'on retombe la dedans. Si c'est un problème de main d'oeuvre, n'hésitez pas à lancer une campagne de recrutement.
Zesup -
posté 04/03 (03:19)Le rôle-play comme art co-construit : réflexions sur la linéarité, la digression et la vitalité narrative
La question de la “surabondance” des messages et des digressions dans un forum de rôle-play (RP) soulève en réalité une problématique plus profonde : qu’est-ce qu’un espace narratif collectif ? Et selon quels critères doit-il être évalué ?
Il est tentant d’appliquer au RP des standards issus d’autres formes d’écriture : l’article académique, l’essai structuré, le roman à auteur unique. Or cette transposition méthodologique est problématique. Le RP forum n’est ni un produit éditorial optimisé, ni une œuvre linéaire contrôlée par une seule volonté. Il constitue un dispositif interactif émergent.
I. Linéarité algorithmique et cognition humaine
Une intelligence artificielle ou un texte académique suit généralement une progression logique, hiérarchisée et finalisée. Chaque paragraphe sert une thèse. Chaque élément est calibré pour maximiser la pertinence.
L’humain, en revanche, fonctionne par associations.
La pensée humaine est réticulaire.
Une perception peut déclencher une réminiscence. Une anecdote peut ouvrir un détour narratif. Un détail apparemment périphérique peut révéler une cohérence intime.
Si, par exemple, le fait de passer devant un magasin de chaussures me fait penser qu’il faut acheter des chocolats à ma grand-mère, cette association peut paraître hors sujet pour un observateur extérieur. Pourtant, elle appartient à une logique personnelle, affective et mémorielle.
Le RP humain reproduit ce fonctionnement.
Un personnage ne pense pas en bullet points. Il pense en Ă©chos.
Ce qui semble digressif peut participer Ă la construction de sa profondeur.
II. Hors-sujet ou hors-linéarité ?
Il convient de distinguer le hors-sujet destructeur (celui qui rompt le cadre, sabote le jeu ou nie la dynamique) de la hors-linéarité créative.
La narration collective n’est pas une ligne droite. Elle est une spirale.
Combien de sujets se seraient éteints au deuxième message sans une relance imprévue ? Combien d’intrigues centrales sont nées d’un échange secondaire ? Combien de tensions narratives ont émergé d’une bifurcation initialement jugée “inutile” ?
La vitalité d’un forum RP repose souvent sur ces écarts.
Supprimer tout ce qui ne fait pas avancer immédiatement la trame principale revient à transformer le RP en résumé d’intrigue.
Or un monde fictionnel vivant ne se réduit pas à son axe narratif central. Il se nourrit de marges.
III. Le sujet comme Ĺ“uvre co-construite
Un point fondamental mérite d’être posé clairement : un sujet ouvert sur un forum RP n’appartient pas en propre à son auteur.
Il devient, dès la première réponse, une œuvre co-construite.
Chaque participant modifie la tonalité, le rythme, les enjeux, les rapports de force, les directions possibles.
Cette dimension collaborative fait du RP un objet artistique singulier.
Si l’on reprend la classification traditionnelle des arts, le RP forum ne relève ni exclusivement de la littérature (5e art), ni du théâtre (6e), ni du jeu vidéo (10e). Il constitue un hybride : une écriture improvisée, dialogique, interactive, performative.
On pourrait le qualifier d’onzième art narratif interactif : une création collective en temps réel, dépendante des réactions, des conflits et des alliances.
Le réduire à un format épuré et contrôlé reviendrait à nier sa nature.
IV. Intensité des personnages et intimidation perçue
Il est vrai qu’un personnage excessif, provocant ou très affirmé peut impressionner. Certains joueurs peuvent ressentir une forme d’intimidation face à une présence narrative forte.
Mais il est essentiel de distinguer la force du personnage de l’intention du joueur.
Un personnage intense n’est pas une volonté de confiscation. Un joueur expérimenté sait ouvrir un espace spécifique s’il souhaite développer un arc personnel.
La cohabitation des styles fait partie de l’écosystème RP, réponses longues ou brèves, ton dramatique ou léger, interventions rapides ou différées.
La diversité n’est pas un dysfonctionnement ; elle est une condition d’existence.
V. Le bruit comme indicateur de vitalité
Un forum RP actif génère du bruit.
Ce bruit peut ĂŞtre inconfortable. Il peut sembler excessif. Il peut demander un effort de lecture.
Mais le véritable danger n’est pas le bruit.
Le danger est l’atonie.
Un espace trop normé, trop régulé, trop centré, devient intimidant d’une autre manière : les joueurs hésitent à intervenir, redoutent l’erreur, craignent le jugement de “hors-sujet”.
La standardisation excessive tue la spontanéité.
Or la spontanéité est l’un des moteurs essentiels du RP.
Conclusion
La question pertinente n’est pas :
“Est-ce parfaitement centré ?”
Mais :
“Est-ce que cela nourrit le monde ?”
Si un message contribue à l’existence d’un personnage, à la dynamique d’un conflit, à l’émergence d’une intrigue ou à la texture de l’univers, il participe pleinement à l’œuvre collective.
Le RP n’est pas un texte à optimiser.
C’est un monde à faire vivre.
darkmare.
P.S. Merci à tous les bénévoles créateurs, administrateurs, modérateurs, animateurs qui font vivre l'un de mes jeux préférés depuis maintenant plus d'un quart de siècle et sans qui rien de tout cela n'existerait.
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Duck
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