Lutteur violent 6 – Comment s’optimiser ? Je me fais détruire à chaque combat

Salut à tous,

Je joue à Lutteur violent 6 depuis un moment, mais honnêtement je me fais éclater presque à chaque combat. J’ai l’impression que mon perso n’est pas optimisé du tout.

Du coup je voulais savoir :

Qu’est-ce qu’il faut acheter en priorité pour être plus efficace ?
Y a-t-il des équipements / améliorations indispensables ?
Des builds ou stratégies qui fonctionnent bien pour ne plus se faire rouler dessus ?

Si vous avez des conseils ou un ordre d’optimisation à suivre, je suis preneur.
Merci d’avance !

Quand on veut se battre souvent et bien les parades sont assez importante. Le dernier rang de lutteur te prive de ta parade, ce qui te rend plus fragile.

A l'inverse, un personnage avec arts martiaux peut faire point vital et encaissement.

Compte tenu du fait que ton personnage sera souvent accompagné de PNJ, le fait de durer un peu plus longtemps grace à un parade peut te faire tenir quelques rounds de plus et faire que tu aies au final fait plus de dommages.

Si on va dans les math, le combat à main nue fait pas mal moins de blessures que le combat avec une arme, surtout quand on rentre dans l'équation le bonus pour les carrières martiales (globalement +3 quand tu utilises une technique). Même en ajoutant le +3 de violent, tu restes en dessous d'un personnage avec une épée magique et qui aurait pris "Fort" (qui donne un bonus aux dégats via le bonus en FOR ).

Donc ça dépend beaucoup du reste du build, notamment de ta carrière, mais lutteur me semble un peu en dessous des autres options

Je suis sorcier/feu.

Du coup, même en achetant des objets, je vais rester globalement plus faible que les autres ?

En gros, reroll si je veux pouvoir tenir le coup en combat ? Tu me conseilles quoi du coup ?

Y'a des gens bien plus calés que moi là dessus, mais je pense qu'un sorcier va toujours rester moins fort qu'un assasin ou un mercenaire. Et ces guerriers seront toujours moins bons que toi en Magie.

Par contre, tu peux attaquer avec un gros tas d'élémentaires de feu. Si tu n'as pas besoin que le combat soit en 1v1, avoir un groupe plus gros, peut suffire.

Il est probablement plus efficace de soit te spécialiser en magie (en quel cas prendre arts martiaux 1 pour encaissement est pas mal) soit te spécialiser en combat (en quel cas probablement une carrière martiale est mieux).

Mais on n'est pas oubligés d'être opti à KI. on peut vivre très bien avec un perso sous opti.

Le Fléau, n'oublie pas de prendre en compte qu'au Khanat, les duels se font sans PNJ !

Donc il y a un intérêt certain à essayer d'être fort individuellement

Le Yéti a écrit :

Qu’est-ce qu’il faut acheter en priorité pour être plus efficace ?
Y a-t-il des équipements / améliorations indispensables ?
Des builds ou stratégies qui fonctionnent bien pour ne plus se faire rouler dessus ?

- avoir ses 6 en FORce et INTelligence, et des points de vie pour survivre
- avoir ton set de 4 armures (bouclier,casque, cuirasse, gilet), et un recours auprès d'un écuyer employé.
- une épée, magique si possible.
- la vocation lame rapide. C'est la meilleure, point. 2 niveaux pour un perso généraliste, 6 niveaux pour un perso duelliste .
- hors duels, avoir autant d'employés solides que possible, les miliciens spécifiques à certaines vocations sont en général plus solide qu'un autre PNJ de leur niveau, ou même du niveau supérieur (sectateur, émeutier et surtout soldat déserteur).

Si tu te fais démolir à chaque combat, c'est sans doute que tu n'as pas les armures, ou que tu t'engages dans un combat déséquilibré.
Pour te rassurer, les combats sont quasiment toujours déséquilibrés si tu te balades seul ou juste avec un valet et un écuyer. :)

Y a rien de complexe là-dedans.

Bah ouais mais là on a un personnage Yeti qui ne peut pas se battre avec une armée classique, question de cohérence de RP. Ou alors il faudrait la personnaliser genre "gros rocher" ou bien "tronc d'arbre" ?

Le Yéti a écrit :
J'avais toujours entendu dire qu'image floue était la parade la plus forte... Alors dans un build sorcier....

Ce qui permet de rester à main nue en plus.


En complément :
-Garde du corps pour améliorer la technique
-Un PJ fort pour recourir
-un shaman pour prendre les dégâts a ta place


Au passage pourquoi soldat déserteur est mieux que les autres miliciens qui coûte 2 fois moins cher pour 1 de force/dégâts ?

Lorion a écrit :

J'avais toujours entendu dire qu'image floue était la parade la plus forte... Alors dans un build sorcier....

Ce qui permet de rester à main nue en plus.

Correct, mais ça consomme un de tes sorts journaliers tout en grignonant deux plantes.
C'est sans doute la meilleure option pour rester en vie dans les combats entre grosses armées, où un leader finit généralement comaté, même si il gagne.

Mais les parades de niveau 5 de la lame rapide (+lame précise) permettent aussi d'éviter à 100% les coups au contact. Il y a aussi la parade de la lame défensive, qui protège en plus des coups à mains nues, mais avec le désavantage de laisser 10% de chance au combattant ennemi.

A savoir que tous les policiers, miliciens et soldats se battent au contact, et que c'est ce qui fait le plus mal.
Donc le plus "sûr" est un build qui intégre cette parade, avec autant de bonus que possible vu que le jet est à 15 de difficulté de base.

Au passage pourquoi soldat déserteur est mieux que les autres miliciens qui coûte 2 fois moins cher pour 1 de force/dégâts ?

Parce que ce petit plus, couplé avec 4 niveaux de lame rapide, fait la différence. La technique Frénésie offre un joli boost au toucher/dégats.
Lame rapide est la seule vocation qui ne "nerfe" pas les monstres qui ont 4+ niveaux dans leur vocation de combat.
Les autres vocations ont la technique Désarmement au niveau 4, une technique qui ne fait pas de dégats et qui fonctionne pas sur les PNJ, mais que ton PNJ essayera quand même d'utiliser 1 fois sur 3.

Et pour le mercenaire niveau 6, le coût du soldat déserteur est réduit de moitié. Donc il le paie comme un employé de niveau 2.

Stray Cat a écrit :

Je reprends ce que marque Stray Cat, qui me semble le plus "optimisé", en général, c'est à dire en ne prenant pas en compte les combats singuliers en 1v1 au KE.



Il a juste raison sur tous les points, mais j'aimerais apporter une petite nuance que j'ai déjà réfléchi un peu.

Si tu souhaites faire Violent 6, il faut considérer le Charme (sorts) niveau 6 qui permet de pacifier une province entière alors que toi t'es en mode buffet à volonté, c'est utile partout et les gens ne pourront que se défendre alors que tu agiras comme le fou du bus. Optionnel mais très intéressant.
Si tu ne veux pas faire ça, peut-être juste le FORT - 6 serait plus intéressant en général pour tous les bonus qu'il apporte.

Au Khanat ? Tu souhaites plutôt des 1c1, donc le 6 INT - 6 FOR, max PV et l'armure au complet me semblent un essentiel.
Arts martiaux niveau 6 pour bénéficier d'une excellente attaque (coup vital ou rapidité au contact, selon si la cible à une armure) et l'encaissement comme conseillés plus haut.
En comptant en plus d'un écuyer que tu recours pour avoir 5 d'armure.

De mes souvenirs de V6, j'avais vu un PJ qui jouait assassin-lutteur-violent, c'était un des seuls PJs qui peux survivre à un assaut actif (donc qui engage) d'un assassin 6 en lame rapide qui cale tout avec double coup (dont un potentiel de oneshot un PJ avec beaucoup de dégâts d'entrée) et de lui mettre en retour une sacrée taule.

Je suppose que peut-être tu veux aller sur cette idée là si tu restes à mains nues ? Je t'en parles aussi car j'avais l'idée de faire ça peut-être un jour

Krouchnoufnouf a écrit :

Je reprends ce que marque Stray Cat, qui me semble le plus "optimisé", en général, c'est à dire en ne prenant pas en compte les combats singuliers en 1v1 au KE.

Justement si, c'est de ça que je parlais quand je disais de prendre les 6 niveaux de lame rapide pour un duelliste.Surtout avec la vocation d'assassin dont tu fais mention.
Lame Rapide a tous les outils qu'il faut pour être un Top Dog au Khanat.

Maintenant, on est d'accord qu'il y a des avantages à opter pour l'option 4000 ans d'arts martiaux chinois : pas de risque de se faire désarmer en combat, et pas de risque de voir son épée légendaire judicieusement chourrée juste avant le duel de midi.
Et le type violent colle bien pour s'ajouter un joli buff dentaire , mais le type à l'épée peut tout aussi bien le prendre juste pour le combo avec la paix magique.
Par contre, je conseille pas de rajouter 6 niveaux de pouvoir Charme dans son build là, parce que c'est déjà gourmand en PA de monter sa carrière, son type, et sa technique de combat.

Mais c'est pour ça que les nakamas sont faits. Friendship is magic, friendship is power.

Stray Cat a écrit :

Krouchnoufnouf a écrit :

[quote]
Et le type violent colle bien pour s'ajouter un joli buff dentaire , mais le type à l'épée peut tout aussi bien le prendre juste pour le combo avec la paix magique.

C'est pas un tout petit peu dommage de perdre 2 points de FOR juste pour avoir ça ? (C'est une vraie question, je suis une quiche en combat)

Le meilleur build est toujours le meme pour les duels, et même en combat tout court :
6 en FOR
Carrière : Assassin niv 6
Combat : Lame rapide niv 6
Type : Fort niv5
Et full équipement (épée magique, protection divers) etc

Après, il ne faut pas s'attendre à gagner si on est pas à l'initiative du combat.
Sur Kraland, la prime à l'initiative du combat est trop forte. Avec ce build, tu as l'assurance de gagner systématiquement en étant l'attaquant. Un assassin au premier tout avec sa double lame, ça comate instant si ça passe, un build qui n'a pas investi dans les PV.

Un build qui tank aura peut être sa chance contre un assassin en duel s'il ne sort pas sa double lame dès le départ. Ce qui plombe le passif, c'est l'incapacité à gérer les parades et les attaques les plus destructrices.
Donc un build resistant qui peut être à ses chances en cas d'attaque, c'est le build qui sera pensé pour limiter le "hasard". Un build avec plein de point de vie et la technique la plus simple à passer générant le plus de dégat (donc avec un niveau de combat assez bas).

Donc tu te fais défoncer tout le temps si tu n'es pas l'attaquant, c'est normal (même avec build correct).
Si tu veux maximiser les chances en assaillant, alors assassin semble toujours le meilleur guess.


EDIT :

Un build avec plein de point de vie et la technique la plus simple à passer générant le plus de dégat (donc avec un niveau de combat assez bas) :

Après lecture des règles, si ça peut paraitre contre intuitif, je dirais qu'un assassin (6 en FOR, 6 en INT) lutteur (niv2) avec un tas de point de vie est le meilleur build "defensif". Il va tenter une parade et une attaque offensive sytèmatiquement. Il va juste resister plus longtemps.

Ou alors, le meilleur build défensif sera celui qui reprend l'initiative. Un diplomate avec lame rapide ? LoooOl ?

Le Fléau a écrit :

C'est pas un tout petit peu dommage de perdre 2 points de FOR juste pour avoir ça ? (C'est une vraie question, je suis une quiche en combat)

1 point de FOR, l'entraînement pouvait être procuré par un autre type fort (même si c'est plus pratique d'y avoir accès soi-même).

Si c'est dommage ou pas, à toi de voir. Le type violent, c'est avant tout pour avoir l'immunité à la paix magique.
Les vocations-types tournant autour des caractéristiques sont les plus populaires pour une bonne raison.