Le Khanat - Le meilleur empire ?

Voilà après ce titre, putaclic - si, si, tu as cliqué - je voulais lancer un sujet - peut être inutile - pour éviter de virer au HS sur l'autre sujet.
De plus, nous avons eu des débats récents sur discord plutôt intéressant donc autant les avoir ici.

Le sujet répond à ces posts (mis en spoiler, parce que c'est plus beau) sur le sujet developpement.

Message de Fük :


Message de Bergamote :


Message de Raton du Destin



Raton,

Si nous sommes d'accord tant mieux.
Comme quoi entre ce qu'on dit et ce qui est reçu, il y a parfois un trait d'écart.

Bergamotte,

Pour moi, il y a une nuance dans le BG. Mes notions datent de la V5 mais je ne crois pas que ça ait énormément changé.

Le factuel : Le Khanat est une confédération d'ancien peuples nomades, se revendiquant comme elmerien.
L'interprétation : le BG elmerien au délà des grandes figures, est le produit du regard des autres nations. C'est le peuple opprimé des bruns - opprimé parce que "c'est des primitifs" -.
C'est un préjugé qui s'inscrit dans le temps parce que les peuples elmeriens fédérés sont un amas de clans, hostile entre eux, hostile envers les autres.
Le nom elmerisme est le nom choisi pour désigner les cons et/ou la maladie qui rend con. C'est pour moi le même mouvement oppressif justifiant qu'il y a les elmeriens - CES GROS CONS MALADES QUI CONTAMINE TOUT LE MONDE BEURK BIRK BEURK - et les autres.

Les faits disent en substance ensuite :
- Des peuples se sont émancipés de l'oppression
- Un jour un opportuniste est venu prendre le pouvoir.
La tension politique entre les clans reste la même : pouvoir des clans ou pouvoir d'un seul ?
Le pouvoir du GK est ambigu : titre de prestige ou véritable pouvoir politique ?

L'Ovule, l'Ordre naturel des choses,

L'idéologie (religion/ONDC) tend à penser que le Khanat est un empire qui vise l'excellence. A mon sens, la morale elmerienne condamnent ceux qui ne souhaite pas être le meilleur.
S'il est intelligent, il doit être le plus intelligent.
S'il est fort, il doit être le plus fort.
S'il sait faire de la cuisine, il doit être le meilleur cuisinier
Et ainsi de suite…

Tout ça pour dire que je persiste et signe :

Lire Khanat = demeuré est à mon sens une méconnaissance du BG. Je dirais même que l'empire en a été particulièrement victime en V5
Si on peut tordre un BG, il me semble que déjà le BG elmerien est beaucoup plus ambigu qu'il n'y parait. C'est d'ailleurs tout l'intérêt de l'empire.

Aujourd'hui, tout est solvable dans le Khanat : le capitalisme, le communisme, le clanisme, l'écologisme, la baston, le gout pour les voitures, la religion etc etc à partir du moment ou au moins 2 à 3 personnes sont d'accord pour le porter.
Charge à ces collectifs de gérer leur coexistence avec les autres. Cela permet de grande contradiction. Va réconcilier un clan ultra religieux avec un clan capitaliste… bon courage. Surtout que ces petits péons ont peu de frein pour agir les uns contre les autres.

Certains diront que ça dilue les lignes de forces politiques.
Je dirais qu'au contraire ça les renforce pour un peu qu'on ait des clans avec des positions marquées.

Dans le KE actuel, c'est plus ou moins le cas avec au moins 3 à 4 grosse tendances :
- L'UBC pense fric et rendement
- Les Loups sont très porté sur l'honneur et les valeurs collectives avec une défiance très grande envers les incarnations qui s'y oppose.
- Les Capsuliens, qui sont FORTS et traditionnaliste
- Les Kanards qui revendiquent une autonomie et une identité propre.
- Etc

Pour terminer et continuer un débat discodien, cela rend épineux à mon sens les affaires étrangères.

Si le Ke est uni, le jeu meurt au national, mais des AE sont possibles.
Si le Ke est désuni, le jeu vit au national, mais les AE, ça devient compliqué.

Très bon sujet de réflexion.
Pour ma part, en tant que nouveau joueur Khanat, il est apparu lors d'une discussion avec Nerdos que je viens avec des idées assez rigides de ce qui pourrait être intéressant de jouer au Khanat. Mes idées s'opposent à ses expériences passées au sein de cet empire, au cours des versions précédentes.

Et là, je vais livrer une réflexion qui s'applique à tout le plateau : continuer à proposer tout le temps le même RP n'est pas porteur de motivation. Les gens aiment les changements, les arcs narratifs, les trucs qui bougent, même si c'est à l'excès, même si ça n'a pas de sens. Annie était un personnage apprécié alors qu'il n'a aucune cohérence, aucun serious rp, son appréciation vient entre autres de son dynamisme.

Au sein du Khanat, il faut jouer les uns avec les autres ( et non pas à côté des autres ) pour que ça fonctionne. Je le précise car le côté clanique peut renforcer l'idée autarcique que peuvent avoir des joueurs concernant cet empire. Une idée qu'il faut casser au profit de l'interaction.

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Concernant le jeu intérieur vs extérieur :
Oui, des clans unis peuvent plus facilement se réunir pour des opérations extérieures.
Oui, des clans en guerre peuvent plus facilement se concentrer sur des problèmes internes.

Mais cela n'est qu'une fraction des possibilités d'interaction disponibles au sein d'un clan.
Au sein d'un clan, on peut avoir des personnages tournés naturellement vers l'intérieur, l'extérieur, et peu importe la situation politique, vont mener leur RP à bien. Des aspirations naturelles peuvent également créer du jeu, si on prend les oxymores et la recherche, ce sujet touche aussi bien la politique intérieure que la politique extérieure.
La politique des AE ne concerne pas que les conflits militaires. Cela concerne aussi la religion, le commerce, la recherche, etc.

Il est vrai que le Khanat a pu souffrir de l'aspect Elmerien = stupide/con comme un balai/bourrin
Je dirai que cette tendance a quand même diminué avec son retour en v6, l'image de l'Elmerien c'est un peu éloigné de ce cliché, même si comme dit, la maladie Elmérisme n'a pas aidé avec ça.
Ce que je trouvais drôle et un peu parodique, c'est que a côté de ça, la logique brute (brutal= Elmerien) était un produit Elmerien, ce qui contrastait avec le côté stupide, ils avaient trouvé une substance permettant de développé l'intelligence des habitants du cybermonde.
Malheureusement, ce parallèle n'existe plus depuis la v6, la bratislavie a été couplé à la Slavonie, et la logique est passé Kralandaise en début de version, puis maintenant c'est a Milieu parce que la Slavonie a trop de spécificité.

Malgré ça, y'a quand même eux des persos qui ont montré une intelligence tactique, des capitaines ou généraux ont marqué les "légendes" qui allait contre cet aspect de primitif (oui les primitifs n'ont pas aidé non plus a voir autre chose )
Il y a eux des érudits, souvent couplé à l'Ovule Sacré, qui nuançait cette chose, mais c'est vrai qu'il est facile pour un étranger de glisser dans un débat que les elmeriens sont stupide, fin de l'argument, c'est un peu le point godwin.
Après y'a un peu ce genre de facilité pour tous les Empire, même si c'est peut être plus marqué pour les Elmeriens, et pour les Bruns (ilsontropvilain).

Le Khanat a une tendance naturelle a être avant tout un empire impérial, avec des désaccord intestine, éventuellement des guerres inter-clan, c'est le sel du Khanat, et donc par conséquent, il est moins productif pour les affaires extérieur.
Le fonctionnement de l'Empire Brun est un peu similaire à mes yeux, dans le BG c'est des conflits interne, pas de la même nature que le Khanat, mais similaire, sauf qui y'a une facilité plus poussé pour un rassemblement, au nom de l'expension du Mal, qui le tourne d'avantage vers l'extérieur, que peut le faire le Khanat qui n'a pas ce côté là, même si l'aspect guerrier.
Pour comparer, la Republik de Kraland c'est le miroir du Khanat dans le fonctionnement à mes yeux sur cet aspect là, étant donné que le gouvernement a toujours raison, l'empire fonctionne donc d'un seul homme, bien entendu, peut y'avoir des désaccord souterrain, mais vous voyez ce que je veux dire, ce qui fait que cet empire, via l'expansion territorial, est poussé d'avantage vers l'extérieur.

Je pense que le Khanat perd de son intérêt, de sa saveur, de son originalité si le Khanat est uni tous sous la même bannière, que ça soit ponctuel, lors d'une guerre contre un autre empire, mais à mes yeux ça doit être vraiment une exception, si tous les clans sont allié et uni, on n'a plus ce conflit "permanent",.
Quand je dis conflit permanent, je ne parle pas forcément de coma le clan adversaire tous les jours hein, ça peut être un conflit verbal, des petites pique par ci- par là, un conflit vraiment engagé, qui dure, c'est lassant et en général, faut pas que ça dur des plombes pour pas démotivé les gens