Le Khanat - Le meilleur empire ?

Par Fük 2 messages Entracte nouveau sujet répondre

• Fük

  Modérateur

  modifié Aujourd'hui (10:18)

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  Voilà après ce titre, putaclic - si, si, tu as cliqué - je voulais lancer un sujet - peut être inutile - pour éviter de virer au HS sur l'autre sujet.
  De plus, nous avons eu des débats récents sur discord plutôt intéressant donc autant les avoir ici.
  
  Le sujet répond à ces posts (mis en spoiler, parce que c'est plus beau) sur le sujet developpement.
  
  Message de Fük :
  

  Spoiler

  Sylke a écrit :
  
  Je pense que les elmeriens préfèrent avoir 7 en FOR.
  La mécanique de jeu donne la prime à l'attaquant. Si tu as l'initiative du combat, tu maitrises les cibles, tes techniques et tu gagnes pratiquement à coup sur. Un assassin sur un premier round, ça tue un PJ qui n'a jamais mis des PA pour ses points de vie. Si ce dernier a mis tout dans les Pdv, cela lui enlève 50%.
  
  Il faut donc mieux être efficace offensivement que défensif. Tout simplement.
  
  
  
  

  Dommage parce que les elmériens intellectuels ça ferait un chouette RP politique/parodique.

  
  
  Et c'est là que je te répondrais : Pourquoi ?
  
  Il y a ici un problème de référentiel, lié à ce que nous définissons comme primitif et sauvage. Il vient du biais qui associe culture scientifique et l'image du scientifique en blouse blanche à l'intelligence.
  Cependant, c'est loin d'être une évidence. La notion d'intelligence est tributaire de notre histoire culturelle.
  De ce point de vue, elle est de plus en plus remis en cause d'un point de vue zoologique et depuis longtemps d'un point de vue anthropologique.
  
  On peut revendiquer une intelligence liée à sa culture shamanique, de clan, primitive certes mais pas dénué de richesse. A ce titre, même si cela va à contre courant de ce qui pourrait apparaitre comme du bon sens, proner une culture reposant sur les superstitions et les mythes peut se faire avec des personnages elmerien érudits et intelligents, proche en plus du BG du KE. Dans ce cadre, la culture scientifique n'a pas sa place.
  
  Je trouve d'ailleurs que la vision KE = Stupide a longtemps été préjudiciable au Khanat en concevant les joueurs à l'image de leur PJ. A mon avis, c'est beaucoup plus subtil. Venir "civiliser" le PV (pour reprendre le titre du sujet sur cybermonde) me semble opposer deux projets de société : Celui d'un monde sédentaire construit et de savoir froid, contre celui d'un monde mouvant, constitué de mythe et de savoir oraux. Les deux ont leurs intellectuels. Les deux tendances d'ailleurs s'opposent au sein du KE avec ses arguments actuellement.
  
  A mon sens, il faut donc dépasser cette simple dichotomie primitif =/= intelligence pour jauger de la richesse du jeu elmerien.
  
  
  
  Puisqu'on parle BG, on pourrait aussi poser la question de ce qu'il dit en substance.
  Les elmeriens sont ils des êtres stupides ?
  
  Le BG dit littéralement que le premier Grand Khan était surtout le plus malin (un gros tricheur ni plus ni moins). On est loin de l'individu stupide.
  Le fond de la culture elmerienne ? L'ordre naturel des choses. En gros, le plus fort triomphe mais ça a un sens large. D'autant plus, si on se repose sur la mythologie liée à Elmer Caps.
  
  Après un BG, ça se tord, et tout est solvable dans kraland interactif.

  
  
  Message de Bergamote :
  

  Spoiler

  Fük a écrit :
  
  

  A mon sens, il faut donc dépasser cette simple dichotomie primitif =/= intelligence pour jauger de la richesse du jeu elmerien.

  
  
  Tu dis des choses avec lesquelles je suis en plein accord, sur notre vision très ethnocentrée de l'intelligence. Mais cette vision est aussi celle proposée dans le jeu : la maladie elmérisme diminue l'intelligence, les mécanismes de l'empire favorise les professions combattantes. La présentation du KE dans le BG est très pauvre. Et (de mémoire), la façon dont était présentée "Elmer" était parfaitement ridicule et débile, plus encore que la moyenne des personnages historiques de Kraland INTeractif.

  
  

  
  
  Message de Raton du Destin
  
  

  Spoiler

  Fük a écrit :
  
  Salut, je crois que tu fais en fait un contre sens sur le message auquel tu réponds, parce que tu prétends t'opposer a ce qu'il dit, mais en substance tu le répètes. Je pense que ce dont tu veux parler c'est en fait de porter un regard décolonial sur le KE, et c'est aussi le sens du message auquel tu réponds.

  
  
  Raton,
  
  Si nous sommes d'accord tant mieux.
  Comme quoi entre ce qu'on dit et ce qui est reçu, il y a parfois un trait d'écart.
  
  Bergamotte,
  
  Pour moi, il y a une nuance dans le BG. Mes notions datent de la V5 mais je ne crois pas que ça ait énormément changé.
  
  Le factuel : Le Khanat est une confédération d'ancien peuples nomades, se revendiquant comme elmerien.
  L'interprétation : le BG elmerien au délà des grandes figures, est le produit du regard des autres nations. C'est le peuple opprimé des bruns - opprimé parce que "c'est des primitifs" -.
  C'est un préjugé qui s'inscrit dans le temps parce que les peuples elmeriens fédérés sont un amas de clans, hostile entre eux, hostile envers les autres.
  Le nom elmerisme est le nom choisi pour désigner les cons et/ou la maladie qui rend con. C'est pour moi le même mouvement oppressif justifiant qu'il y a les elmeriens - CES GROS CONS MALADES QUI CONTAMINE TOUT LE MONDE BEURK BIRK BEURK - et les autres.
  
  Les faits disent en substance ensuite :
  - Des peuples se sont émancipés de l'oppression
  - Un jour un opportuniste est venu prendre le pouvoir.
  La tension politique entre les clans reste la même : pouvoir des clans ou pouvoir d'un seul ?
  Le pouvoir du GK est ambigu : titre de prestige ou véritable pouvoir politique ?
  
  L'Ovule, l'Ordre naturel des choses,
  
  L'idéologie (religion/ONDC) tend à penser que le Khanat est un empire qui vise l'excellence. A mon sens, la morale elmerienne condamnent ceux qui ne souhaite pas être le meilleur.
  S'il est intelligent, il doit être le plus intelligent.
  S'il est fort, il doit être le plus fort.
  S'il sait faire de la cuisine, il doit être le meilleur cuisinier
  Et ainsi de suite…
  
  Tout ça pour dire que je persiste et signe :
  
  Lire Khanat = demeuré est à mon sens une méconnaissance du BG. Je dirais même que l'empire en a été particulièrement victime en V5
  Si on peut tordre un BG, il me semble que déjà le BG elmerien est beaucoup plus ambigu qu'il n'y parait. C'est d'ailleurs tout l'intérêt de l'empire.
  
  Aujourd'hui, tout est solvable dans le Khanat : le capitalisme, le communisme, le clanisme, l'écologisme, la baston, le gout pour les voitures, la religion etc etc à partir du moment ou au moins 2 à 3 personnes sont d'accord pour le porter.
  Charge à ces collectifs de gérer leur coexistence avec les autres. Cela permet de grande contradiction. Va réconcilier un clan ultra religieux avec un clan capitaliste… bon courage. Surtout que ces petits péons ont peu de frein pour agir les uns contre les autres.
  
  Certains diront que ça dilue les lignes de forces politiques.
  Je dirais qu'au contraire ça les renforce pour un peu qu'on ait des clans avec des positions marquées.
  
  Dans le KE actuel, c'est plus ou moins le cas avec au moins 3 à 4 grosse tendances :
  - L'UBC pense fric et rendement
  - Les Loups sont très porté sur l'honneur et les valeurs collectives avec une défiance très grande envers les incarnations qui s'y oppose.
  - Les Capsuliens, qui sont FORTS et traditionnaliste
  - Les Kanards qui revendiquent une autonomie et une identité propre.
  - Etc
  
  Pour terminer et continuer un débat discodien, cela rend épineux à mon sens les affaires étrangères.
  
  Si le Ke est uni, le jeu meurt au national, mais des AE sont possibles.
  Si le Ke est désuni, le jeu vit au national, mais les AE, ça devient compliqué.
• Bionic1968

  Membre

  modifié Aujourd'hui (11:36)

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  Très bon sujet de réflexion.
  Pour ma part, en tant que nouveau joueur Khanat, il est apparu lors d'une discussion avec Nerdos que je viens avec des idées assez rigides de ce qui pourrait être intéressant de jouer au Khanat. Mes idées s'opposent à ses expériences passées au sein de cet empire, au cours des versions précédentes.
  
  Et là, je vais livrer une réflexion qui s'applique à tout le plateau : continuer à proposer tout le temps le même RP n'est pas porteur de motivation. Les gens aiment les changements, les arcs narratifs, les trucs qui bougent, même si c'est à l'excès, même si ça n'a pas de sens. Annie était un personnage apprécié alors qu'il n'a aucune cohérence, aucun serious rp, son appréciation vient entre autres de son dynamisme.
  
  Au sein du Khanat, il faut jouer les uns avec les autres ( et non pas à côté des autres ) pour que ça fonctionne. Je le précise car le côté clanique peut renforcer l'idée autarcique que peuvent avoir des joueurs concernant cet empire. Une idée qu'il faut casser au profit de l'interaction.
  
  ---
  
  Concernant le jeu intérieur vs extérieur :
  Oui, des clans unis peuvent plus facilement se réunir pour des opérations extérieures.
  Oui, des clans en guerre peuvent plus facilement se concentrer sur des problèmes internes.
  
  Mais cela n'est qu'une fraction des possibilités d'interaction disponibles au sein d'un clan.
  Au sein d'un clan, on peut avoir des personnages tournés naturellement vers l'intérieur, l'extérieur, et peu importe la situation politique, vont mener leur RP à bien. Des aspirations naturelles peuvent également créer du jeu, si on prend les oxymores et la recherche, ce sujet touche aussi bien la politique intérieure que la politique extérieure.
  La politique des AE ne concerne pas que les conflits militaires. Cela concerne aussi la religion, le commerce, la recherche, etc.

  
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