Le Khanat - Le meilleur empire ?
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modifié 10/03 (10:18)Voilà après ce titre, putaclic - si, si, tu as cliqué - je voulais lancer un sujet - peut être inutile - pour éviter de virer au HS sur l'autre sujet.
De plus, nous avons eu des débats récents sur discord plutôt intéressant donc autant les avoir ici.
Le sujet répond à ces posts (mis en spoiler, parce que c'est plus beau) sur le sujet developpement.
Message de Fük :Spoiler
Message de Bergamote :Spoiler
Message de Raton du DestinSpoiler
Raton,
Si nous sommes d'accord tant mieux.
Comme quoi entre ce qu'on dit et ce qui est reçu, il y a parfois un trait d'écart.
Bergamotte,
Pour moi, il y a une nuance dans le BG. Mes notions datent de la V5 mais je ne crois pas que ça ait énormément changé.
Le factuel : Le Khanat est une confédération d'ancien peuples nomades, se revendiquant comme elmerien.
L'interprétation : le BG elmerien au délà des grandes figures, est le produit du regard des autres nations. C'est le peuple opprimé des bruns - opprimé parce que "c'est des primitifs" -.
C'est un préjugé qui s'inscrit dans le temps parce que les peuples elmeriens fédérés sont un amas de clans, hostile entre eux, hostile envers les autres.
Le nom elmerisme est le nom choisi pour désigner les cons et/ou la maladie qui rend con. C'est pour moi le même mouvement oppressif justifiant qu'il y a les elmeriens - CES GROS CONS MALADES QUI CONTAMINE TOUT LE MONDE BEURK BIRK BEURK - et les autres.
Les faits disent en substance ensuite :
- Des peuples se sont émancipés de l'oppression
- Un jour un opportuniste est venu prendre le pouvoir.
La tension politique entre les clans reste la même : pouvoir des clans ou pouvoir d'un seul ?
Le pouvoir du GK est ambigu : titre de prestige ou véritable pouvoir politique ?
L'Ovule, l'Ordre naturel des choses,
L'idéologie (religion/ONDC) tend à penser que le Khanat est un empire qui vise l'excellence. A mon sens, la morale elmerienne condamnent ceux qui ne souhaite pas être le meilleur.
S'il est intelligent, il doit être le plus intelligent.
S'il est fort, il doit être le plus fort.
S'il sait faire de la cuisine, il doit être le meilleur cuisinier
Et ainsi de suite…
Tout ça pour dire que je persiste et signe :
Lire Khanat = demeuré est à mon sens une méconnaissance du BG. Je dirais même que l'empire en a été particulièrement victime en V5
Si on peut tordre un BG, il me semble que déjà le BG elmerien est beaucoup plus ambigu qu'il n'y parait. C'est d'ailleurs tout l'intérêt de l'empire.
Aujourd'hui, tout est solvable dans le Khanat : le capitalisme, le communisme, le clanisme, l'écologisme, la baston, le gout pour les voitures, la religion etc etc à partir du moment ou au moins 2 à 3 personnes sont d'accord pour le porter.
Charge à ces collectifs de gérer leur coexistence avec les autres. Cela permet de grande contradiction. Va réconcilier un clan ultra religieux avec un clan capitaliste… bon courage. Surtout que ces petits péons ont peu de frein pour agir les uns contre les autres.
Certains diront que ça dilue les lignes de forces politiques.
Je dirais qu'au contraire ça les renforce pour un peu qu'on ait des clans avec des positions marquées.
Dans le KE actuel, c'est plus ou moins le cas avec au moins 3 à 4 grosse tendances :
- L'UBC pense fric et rendement
- Les Loups sont très porté sur l'honneur et les valeurs collectives avec une défiance très grande envers les incarnations qui s'y oppose.
- Les Capsuliens, qui sont FORTS et traditionnaliste
- Les Kanards qui revendiquent une autonomie et une identité propre.
- Etc
Pour terminer et continuer un débat discodien, cela rend épineux à mon sens les affaires étrangères.
Si le Ke est uni, le jeu meurt au national, mais des AE sont possibles.
Si le Ke est désuni, le jeu vit au national, mais les AE, ça devient compliqué.
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"De toute manière Fük tu es dans la conflictualisation permanente
(ne change pas c'est pour ça qu'on t'aimes![[:B]](http://img7.kraland.org/s/1D.gif)
)"
Famine -
modifié 10/03 (11:36)Très bon sujet de réflexion.
Pour ma part, en tant que nouveau joueur Khanat, il est apparu lors d'une discussion avec Nerdos que je viens avec des idées assez rigides de ce qui pourrait être intéressant de jouer au Khanat. Mes idées s'opposent à ses expériences passées au sein de cet empire, au cours des versions précédentes.
Et là, je vais livrer une réflexion qui s'applique à tout le plateau : continuer à proposer tout le temps le même RP n'est pas porteur de motivation. Les gens aiment les changements, les arcs narratifs, les trucs qui bougent, même si c'est à l'excès, même si ça n'a pas de sens. Annie était un personnage apprécié alors qu'il n'a aucune cohérence, aucun serious rp, son appréciation vient entre autres de son dynamisme.
Au sein du Khanat, il faut jouer les uns avec les autres ( et non pas à côté des autres ) pour que ça fonctionne. Je le précise car le côté clanique peut renforcer l'idée autarcique que peuvent avoir des joueurs concernant cet empire. Une idée qu'il faut casser au profit de l'interaction.
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Concernant le jeu intérieur vs extérieur :
Oui, des clans unis peuvent plus facilement se réunir pour des opérations extérieures.
Oui, des clans en guerre peuvent plus facilement se concentrer sur des problèmes internes.
Mais cela n'est qu'une fraction des possibilités d'interaction disponibles au sein d'un clan.
Au sein d'un clan, on peut avoir des personnages tournés naturellement vers l'intérieur, l'extérieur, et peu importe la situation politique, vont mener leur RP à bien. Des aspirations naturelles peuvent également créer du jeu, si on prend les oxymores et la recherche, ce sujet touche aussi bien la politique intérieure que la politique extérieure.
La politique des AE ne concerne pas que les conflits militaires. Cela concerne aussi la religion, le commerce, la recherche, etc.
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The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood. Only a fool would take anything posted here as fact. -
modifié 10/03 (12:42)Il est vrai que le Khanat a pu souffrir de l'aspect Elmerien = stupide/con comme un balai/bourrin
Je dirai que cette tendance a quand même diminué avec son retour en v6, l'image de l'Elmerien c'est un peu éloigné de ce cliché, même si comme dit, la maladie Elmérisme n'a pas aidé avec ça.
Ce que je trouvais drôle et un peu parodique, c'est que a côté de ça, la logique brute (brutal= Elmerien) était un produit Elmerien, ce qui contrastait avec le côté stupide, ils avaient trouvé une substance permettant de développé l'intelligence des habitants du cybermonde.
Malheureusement, ce parallèle n'existe plus depuis la v6, la bratislavie a été couplé à la Slavonie, et la logique est passé Kralandaise en début de version, puis maintenant c'est a Milieu parce que la Slavonie a trop de spécificité.
Malgré ça, y'a quand même eux des persos qui ont montré une intelligence tactique, des capitaines ou généraux ont marqué les "légendes" qui allait contre cet aspect de primitif (oui les primitifs n'ont pas aidé non plus a voir autre chose![[:D]](http://img7.kraland.org/s/05.gif)
)
Il y a eux des érudits, souvent couplé à l'Ovule Sacré, qui nuançait cette chose, mais c'est vrai qu'il est facile pour un étranger de glisser dans un débat que les elmeriens sont stupide, fin de l'argument, c'est un peu le point godwin.
Après y'a un peu ce genre de facilité pour tous les Empire, même si c'est peut être plus marqué pour les Elmeriens, et pour les Bruns (ilsontropvilain).
Le Khanat a une tendance naturelle a être avant tout un empire impérial, avec des désaccord intestine, éventuellement des guerres inter-clan, c'est le sel du Khanat, et donc par conséquent, il est moins productif pour les affaires extérieur.
Le fonctionnement de l'Empire Brun est un peu similaire à mes yeux, dans le BG c'est des conflits interne, pas de la même nature que le Khanat, mais similaire, sauf qui y'a une facilité plus poussé pour un rassemblement, au nom de l'expension du Mal, qui le tourne d'avantage vers l'extérieur, que peut le faire le Khanat qui n'a pas ce côté là, même si l'aspect guerrier.
Pour comparer, la Republik de Kraland c'est le miroir du Khanat dans le fonctionnement à mes yeux sur cet aspect là, étant donné que le gouvernement a toujours raison, l'empire fonctionne donc d'un seul homme, bien entendu, peut y'avoir des désaccord souterrain, mais vous voyez ce que je veux dire, ce qui fait que cet empire, via l'expansion territorial, est poussé d'avantage vers l'extérieur.
Je pense que le Khanat perd de son intérêt, de sa saveur, de son originalité si le Khanat est uni tous sous la même bannière, que ça soit ponctuel, lors d'une guerre contre un autre empire, mais à mes yeux ça doit être vraiment une exception, si tous les clans sont allié et uni, on n'a plus ce conflit "permanent",.
Quand je dis conflit permanent, je ne parle pas forcément de coma le clan adversaire tous les jours hein, ça peut être un conflit verbal, des petites pique par ci- par là, un conflit vraiment engagé, qui dure, c'est lassant et en général, faut pas que ça dur des plombes pour pas démotivé les gens
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posté 10/03 (13:30)Bionic
![[*r]](http://img7.kraland.org/s/4C.gif)
1968 a écrit :Et là, je vais livrer une réflexion qui s'applique à tout le plateau : continuer à proposer tout le temps le même RP n'est pas porteur de motivation. Les gens aiment les changements, les arcs narratifs, les trucs qui bougent, même si c'est à l'excès, même si ça n'a pas de sens. Annie était un personnage apprécié alors qu'il n'a aucune cohérence, aucun serious rp, son appréciation vient entre autres de son dynamisme.
Y'avait plein de trucs avec lesquels j'étais raccord dans ton post, mais celui-là un peu moins - et je le dis en tant que personne qui reroll (trop) régulièrement.
Je pense que tout comme le Khanat peut se nourrir fortement des frictions entre des visions différentes, plus traditionnelles vs plus divergentes, il en est de même pour les personnages.
Plus précisément, ce qui donne du dynamisme appréciable et du sens à des personnages brefs, ou non-sérieux, ou sans cohérence, c'est aussi leurs contrastes et frictions avec des personnages plus constants et pérennes. S'il n'y avait que des Annie ou que des Nerdos, Kraland ne fonctionnerait pas. C'est le mélange des deux qui fait la beauté du bousin.
Avec cette nuance bien sûr que je parle de continuité d'arc narratif plutôt que de rigidité. Si le pj garde une même ligne directrice, voire un côté monomaniaque mais altère la forme de cette ligne directrice selon les rencontres tout en gardant le fond, c'est tout bénèf. Si la ligne directrice est rigoureusement inamovible dans sa forme, c'est sans doute moins porteur. -
posté 10/03 (13:38)J'avoue que je ne comprends pas le débat.
Des personnages débiles, ça n'a jamais été réservé au KE (dans le jeu comme dans le back) et si ils ont cette réputation, c'est du fait qu'il y a eu une épidémie d'une maladie qui ronge le cerveau, et qui leur colle à la peau. C'est un préjugé lié a cet empire, comme tout les empires ont.
Et comme avec tout préjugé, on peut en jouer ou en prendre le contre-pied.
En tout cas, je n'ai jamais entendu dire “tu joues Elmérien? Donc tu es obligé d'avoir 4+ en FOR et 3- en INT“
Quand au Caract, c'est pour moi un faux-débat car comme dans tout JDR, il faut avant tout se concentrer sur ce qu'elle permette de faire plutôt sur ce que leur nom représente (car VOL, CHA GES et PER comprennent aussi des capacités “intellectuelles“... Et FOR aussi)
INT, de mon point de vue, représente les capacités scientifiques, technologiques et tactiques. Rien de plus.
(Pour le débat sur l'attaque VS défense, je suis assez en désaccord avec ce qui est dit mais je ne sais pas si je peux développer car ce n'est pas vraiment le sujet...) -
modifié 10/03 (13:46)Après le RP fonctionne souvent par cycles, on retrouve des délires similaires qui reviennent ici et là. Après tant d'années il peut être difficile de toujours faire quelque chose qui ne ressemble à rien fait précédemment.
Conclusion : faites revenir l'Éco-Clanie !
Sinon contraster avec les clichés est amusant. J'avais bien fait une magicienne anémique et asthmatique au KE à une époque. C'était un contraste drôle quand les gens se mettaient beaucoup sur la tronche en combats.
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De toute façon, tout est de ma faute.
Persos précédents : Nian, Fan La Norne/Von Rich, Toph, Patchouli Knowledge -
modifié 10/03 (18:18)Fük a écrit :
Laisse moi répondre a ta provocation bienveillante par une autre, pour moi le Khanat est le "pire empire" mais un mal nécessaire pour isoler un type de joueurs qui cherchent justement a être les meilleurs et qui n'ont pas compris qu'il fallait jouer pour perdre. C'est effectivement un empire sans idéologie forte, si ce n'est la force, la brutalité et la violence qui constituent l'essentiel de son système politique, et qui protège les autres empires des joueurs qui ne jouent pas pour perdre, ce qui selon moi devrait être l'essence de la parodie politique et d'un jeu de role multi joueurs. Et a ce titre la, pour moi, jouer un personnage qui ne serait pas un bourrin mais un intellectuel, quelqu'un qui se refuse justement a cette violence, a ces logiques claniques, qui accepte qu'il va perdre au jeu elmérien parce qu'il sera facile a comater serait parodique et subversive, mais justement parce que le Khanat n'a rien de mieux a offrir que cela, n'a pas d'autre identité distincte ou intéressante.
Après il faut distinguer le joueur intelligent qui jouerait un perso axé intelligence charisme parce que c'est objectivement optimal pour le combat du joueur qui choisirait un personnage axé sur l'intelligence et le charisme et qui ne pourrait gagner que si les autres lui laissent des portes ouvertes pour que ses ruses fonctionnent, et qui repose donc sur la capacité du jouer pour perdre des joueurs autour de lui, et dont ce n'est pas forcément l'optique s'ils sont dans cette recherche de l'excellence. Le mérite des autres empires est sans doute que le pouvoir s'y obtient sur les forums plutôt que par une série de click combat.
C'est là pour moi qu'on voit qu'un empire qui n'a pas d'autre idéologie, et qui est capable de toutes les accueillir n'est pas nécessairement une bonne chose, parce que son idéologie devient le min-maxing, et qu'avoir toutes les idéologies c'est n'en n'avoir aucune. En gros je pense que le lore elmérien a l'heure actuelle, pour le jouer, il faut soit être un joueur qui joue un bourrin, soit un joueur qui a juste envie de jouer dans un empire qui lui foute la paix et dans les deux cas c'est pas le plus propice a parodie politique, c'est pas le plus propice a faire un bon empire, c'est pas le plus propice a jouer pour perdre, ce qui est cardinal pour moi si vous vous souvenez d'un vieil article sur Entracte.
A ce titre, moi en tout cas, je continue a voir le Khanat comme le pire empire, et la zone où on isole tout les joueurs bourrins qui ont envie d'être les plus forts. -
posté 10/03 (19:15)
A ce titre, moi en tout cas, je continue a voir le Khanat comme le pire empire, et la zone où on isole tout les joueurs bourrins qui ont envie d'être les plus forts.
C’est pas l’aleocratie ça ?
Perso j’ai passé un bon moment dans ce Khanat, et je l’ai trouvé bien moins caricatural et bien moins bourrin que dans des versions précédentes (même Nerdos est chill !). Et au contraire il y a pas mal de courants internes qui permettent des accroches politiques de ci de là. Je suis pas sûr que ce soit moins politique que le PV ou la RK par exemple. J’étais un peu triste de quitter cet empire (mais circonstances extérieures ont fait que…) d’ailleurs.
Khanat First !
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Shinji a écrit :Fuga a raison
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modifié 10/03 (20:10)Raton du Destin a écrit :
Laisse moi répondre a ta provocation bienveillante par une autre, pour moi le Khanat est le "pire empire" mais un mal nécessaire pour isoler un type de joueurs qui cherchent justement a être les meilleurs et qui n'ont pas compris qu'il fallait jouer pour perdre.
Alors, très sincèrement, je crois que ta vision est très très datée. Et encore, même à l'époque où elle avait un fond de vérité, c'était loin d'être le cas de tout le monde.
J'ai joué deux ans au KE fin V6, je garde un oeil sur eux depuis le début V7, on est extrêmement loin des gens qui cherchent à être les meilleurs et refusent de perdre.
Vraiment.
Et pour avoir cet avis-là, je pense que tu n'as clairement pas prêté attention. Je n'ai absolument rien vu qui vienne l'étayer.
'ttention d'éviter de trop sombrer dans la provocation (je dis ça pour tout le monde), en passant![[:n]](http://img7.kraland.org/s/32.gif)
(un message qui marche moins bien vu qu'on voit pas mon titre de Modérateur sous mon avatar, d'où qu'il est ?) Genre vouloir le retour de l'Ecoclanie c'est impardonnable. -
posté 10/03 (20:28)Raton du Destin a écrit :
C'est là pour moi qu'on voit qu'un empire qui n'a pas d'autre idéologie, et qui est capable de toutes les accueillir n'est pas nécessairement une bonne chose, parce que son idéologie devient le min-maxing, et qu'avoir toutes les idéologies c'est n'en n'avoir aucune.
Je pense que c'est là où on voit les limites de nos cultures politiques.
Il est évident que le Khanat est un pays hautement politique, puisque à tout moment, un fonctionnaire peut sauter. Tout est donc affaire de diplomatie, de tensions, d'opposition, d'alliance, de trahison, etc.
Ensuite, l'idéologie elmérienne, c'est justement son système politique.
Et les inspirations IRL ne manquent pas. On a évidemment une forte référence aux Khans des steppes mongoliennes, mais on a aussi des clans ethniques, des clans familiaux, etc. Tous ces clans ont des idéologies qui se retrouvent (ou non) au sein du Khanat. Et ce brassage culturel me rappelle fortement ce qu'on aurait pu trouver à l'époque dans l'empire romain. Pour autant, dire que l'empire romain n'avait pas d'idéologie car il en englobait trop, c'est un avis réducteur.
Enfin, le KE n'est pas plus la décharge de KI que les autres empires.
le KE regroupe des gens qui ont envie de jouer dans des logiques de groupes,
la TS regroupe des pp mangas (moi le premier en v3/v4)
le PV regroupe des elfes zozoteurs amoureux de la nature (mais qui construisent tout de même des garages et mangent des plats avec viande)
la CL regroupe des gens
la PC regroupe des amoureux du $$$
l'EB regroupe (en théorie) des forces du mal.
la RK regroupe des gens qui aiment les règles le contrôle et les dogmes forts.
et la RR regroupe des bandeurs de chevaliers et de Bridgerton
Tous les empires sont des décharges et nous en sommes les sbleunes. joie !
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The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood. Only a fool would take anything posted here as fact.
![[*m]](http://img7.kraland.org/s/50.gif)
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