La fin d'un temps

De mon coté aussi, la décision est prise.
Aout 2003 - septembre 2026 RIP.

Je dirais que les raisons sont multiples pour mon départ.

Je dirais que plusieurs choses ont à mes yeux atteint le point de non-retour, et c'est pourquoi j'estime très très peu probable de revenir en arrière sur cette décision.

Coucou !
Pas mal de tristesse, beaucoup de remise en question... A bon entendeur... même s'ils n'écoutent jamais...

Par contre, tu as joué quels personnages ? Au risque d'être encore plus triste en découvrant qu'on a interagi jadis...
Force et bisous

Alors... Je vais pas vous faire la liste complète, mais...

Pour les plus vieux... En V3, j'étais Gromch, j'ai rejoindre le KFC, où Psionnic Storm et Shandril ont été mes modèles à l'époque, en ce qui concerne la chasse et la trahison. Je n'oublierai jamais la nuit où j'ai du lancer plus d'une 20 aines de boules de feu sur Magmor le Polymorphe.... Ni la nuit où nous avons résisté à l'attaque de la Garde Rouge de Iaen.

En v4, j'ai joué Chevalier Eyelith de Spéculie, avec qui j'ai fait plutôt les 400 coups... Il me semble avoir dépassé les 150 jours d'adr à l'époque. J'étais sans doute celui qui a fait NachtWolf avoir le plus de cheveux gris. Nos voisins Kra en avait vraiment mare de moi.

J'étais "Nolofinwë Celeste".
Puis il y a eu "Shay DoucesCaresses". C'est encore très très vieux, parce qu'à l'époque Nerdos était encore un jeune homme. J'en garde de très très bon souvenir, comme celui de l'attaque, avec ma sœur d'une ville à base en répartissant une armée de plus de 30 peluches à travers toute la ville
A suivi "Léona DoucesCaresses".

Il y a eu des noms qui ne sont pas forcément resté dans les anales, mais que j'ai beaucoup aimé joué, très décalé... Si jamais il y a des gens qui se rappelle avoir croisé un jour un pouce géant qui avait perdu sa Main-man ! J'étais aussi le Docteur Von Zlig.
J'ai joué une artiste tentaculaire du nom de Scylla, qui relâchait des terribles déluges sur les villes qui ne voulait pas faire ses caprices (drôles cependant, j'espère).

J'ai aussi longuement joué "Chaos" avec ses personnalités multiples qui était relativement impossible à suivre, obligeant de nombreux joueurs à prendre des notes ou à s'arracher les cheveux.

Et plus récement Zéphiria de Pont-Krivell.

Amélie de Pont-Krivell a listé un tas de persos

N'hésite pas à remplir le Who's who si tu le souhaites.

Endy a écrit :

Le pire c’est qu’il est content de lui… j’ai pas les mots.

Pour expliquer rapidement les émotions et les réactions éventuelles, mais de manière posée.

Mon départ, est principalement basé sur l'idée d'un triptyque que j'estime relativement définitif d'un point de vue "avis personnel".

Le premier, et le plus anodin, est un désaccord avec les instances qui régulent le site.
Des mots, des choix, des avis, on en a tous, et on forcément pas être tous d'accord.
Je me veux normalement quelqu'un de mature. Capable d'émettre une pensée calmement, et de manière adéquat.
A ce titre, il est pas questions de faire le Calimero, et il est pas question de faire de reproche. Comme souvent, il appartient à des gens de décider, et après, on est d'accord ou on l'est pas. Une réponse facile et non constructive, serait d'ailleurs de juste répondre "Et bah si t'es pas content, tu avais qu'à nous rejoindre et faire changer les choses". Oui, en effet. Et on est tous responsable de nos propres décisions. Je suis pleinement conscient que le staff a une "bande passante" limitée, qu'ils sont bénévoles, et à ce titre, il serait malvenu de faire des reproches. J'estime aussi que ce n'est pas parce que j'ai pas eu la bande passante pour m'impliquer que cela invalide pour autant ma perception, ou ma manière de penser. J'imagine que d'un point de vue sincérité intellectuelle, ont peut très bien exprimer des choses comme "Je ne suis pas satisfait de notre système de santé", sans que cela soit pris comme une attaque pour le super travail que réalisent nos infirmières. Donc à ce titre, et sans animosité, je pense qu'on peut se dire qu'on est pas d'accord sur tout, respectueusement, et sans que ça soit vu comme une attaque.

Le deuxième des points, en lien avec le premier, est globalement l'équilibre, la balance, entre ce que j'estime être des comportements "funs", et des comportements "toxiques".
Si je reprends la jolie phrase explicative de Sombre.J, juste à coté :

KI est un jeu d’interactions et d’oppositions. L’imprévu peut créer du jeu, mais il peut aussi fatiguer. Les deux réalités peuvent parfaitement coexister sans que l’une invalide l’autre.

J'ai été confronté il y a peu a une suite d’action...
En réponse à 5 petites infractions, j'ai eu la totale... Amende max du procureur, Amende max du MJ, enquête fiscale, fausse clef, vol d'objets (7), espionnage, sobriquet provocateurs sur le forum, vol de camion et de tout son contenu, dépersonnalisation des objets "sentimentaux" en premier...
De mon expérience... J'ai connu ça par le passé. Je sais bien que les vodkaïstes ont été persécuté... Mais je pensais qu'on avait dépassé ce genre de comportement, autant en terme d'interface, de règle, que de maturité de la communauté.
Tout cela, j'aurais limite trouvé ça drôle, à ranger dans les nombreuses anecdotes du jeu... Si j'avais eu une seule ligne de RP, un seul message forum, une seule interaction. L'imprévu qui crée du jeu, j'y crois. J'ai des filles adoptives relativement turbulente, mais c'était "que du bonheur". Mais quand l'imprévu est une énième itération de la même chose, click click, sans un mot, sans une phrase, sans un échange...
Kraland est devenu un jeu où on utilise tous les moyens pour se créer un avantage par rapport à l'opposition.
Dans le mot Kraland "Interactif" Il y a le mot interactif. En une semaine, je n'ai pas eu la moindre esquisse d’interaction. Alors j'ai réfléchi. Oui, Kraland est devenu un environnement où on "Bully" plus qu'on interagit.
Un jeu où on enchaine les 10% de redressement fiscale, où on optimise les "état d'urgences", où on enchaine des catapultes-coup d'état, un jeu où les complices se cachent mystérieusement avec les camions, où on gère scrupuleusement la vitesse à laquelle on écoule un combat. Un jeu où on subit des tractations HRP pour rejoindre un groupe, et où "Je te justifie ça en RP facile".
Ce sentiment d'être avec mon fils de 10ans à jouer à un jeu de société et où il veut tellement gagner que cela en devient risible. L'opposition asymétrique peut être un jeu rigolo à jouer. Mais je préfère largement rire des thèmes, des sujets, des contrepieds, du comique "avec vous", plutôt que de rire de vous.
Pour moi, Kraland était un lieu satirique. Sans doute que ma propre vision a changé, mais voir des "puissants" écraser des "faibles". Voir des gens dans la misère galérer pour s'en sortir, et les riches vivre dans l’opulence a plus quoi savoir en faire... Je n'ai qu'à aller au bout de ma rue pour le voir.
J'imagine que ma propre vision est devenu plus amer, et moins dans le rire. Peut être parce que la satyre a moins de gout quand le monde réel devient sans doute une parodie de lui même.
Quand on est sur un principe d'opposition, ma perception des choses est qu'il faut savoir réussir à faire exister cette opposition. Quand on lance une action, une opération, il faut savoir laisser l'espace nécessaire à cette opposition. Il faut savoir "doser". Je sais que les usages des débats télévisés est à celui qui hurle le plus pour se faire entendre... Mais à mes yeux, quand on rentre dans un système ludique, le principe est globalement que chacun puisse trouver sa place, exister, s'amuser. C'est peut être une histoire de génération ou simplement de vision de la vie, mais...
"Écraser" un adversaire, ne m’intéresse pas. Et encore moins venir le trash talk juste après, en mode "EZ Noob".
Une victoire au T1 à Yu-Gi-Ho, le 3ième mat du berger à la suite, ou gagner au judo contre un enfant de 35kg... Je trouve pas ça très interactif, ni fun.

Les troisièmes des points, est celui qui découle directement du précédent.
C'est que pour moi, le principe d'un jeu, c'est de s'amuser, ensemble, autour d'une table ou d'un PC de bureau.
Trop de gens ont oublié ce point là. Récemment, j'ai vu trop de personne se manquer de respect les uns les autres. Trop de gens qui ne prennait pas la peine de s'écouter.
L'être humain est doué d'empathie, et la base du respect est celle qu'effectivement, on puisse écouter l'autre, essayer de comprendre ce qu'il veut dire, et, en prenant le temps de réfléchir. "Entendre" ce que l'autre a à expliquer, avant de commencer à débattre, ou essayer d'avoir raison.
Dans un jeu, il suffit d'une ou deux personne autour de la table, qui pètent un câble, hurlent, pour que la partie soit gâchée. Et bien là, j'ai ce sentiment. J'ai vu trop de gens s'insulter, se tacler, se faire des reproches, et même lâcher des dingueries, pour me dire "Héééé, et si on se refaisait une semaine de partie en rab".
J'ai eu un certain nombre de personnes qui m'ont fait des petits yeux mouillés, des compliments, des mercis particulièrement émouvant, au point de me faire me reposer la question de mon "arrêt".
Mais la réponse a été à chaque fois la même.
Ya des choses, des mots, des actes, des façons de faire qui ont été trop loin... Et je m'imagine pas rempiler sereinement.

Vous l'aurez compris, Kraland était pour moi un jeu de passion, où j'ai passé de nombreuses heures en ces 23 ans, mais un temps qui appelle à sa note finale (ce week end).


Endy ,
Tu peux le mettre à jour si tu veux avec les infos que j'ai donné, j'ai pas tout cité... Mais là, je vois plus trop trop l’intérêt.
Savoir que j'ai joué en 2013 avec Luck Math et Nerdos... N'apportera pas forcément beaucoup à la communauté, vu que j'imagine, je vais rapidement devenir "beaucoup plus difficilement contactable". Mais au pire, ya un certain nombre de gens de la commu qui ont encore ces infos.

Amélie de Pont-Krivell a écrit :

En réponse à 5 petites infractions, j'ai eu la totale...
Tout cela, j'aurais limite trouvé ça drôle, à ranger dans les nombreuses anecdotes du jeu... Si j'avais eu une seule ligne de RP, un seul message forum, une seule interaction.

Petites infractions qui ont précédé la destruction complète d'une prison lvl 4 full sécu et le vol de toutes les dites sécus.
J'aurais limite trouvé ça drôle, à ranger dans les nombreuses anecdotes du jeu... Si j'avais eu une seule ligne de RP. Ton perso a laissé aucun message nulle part. D'ailleurs, je ne sais même pas pourquoi ton perso a fait ça: que lui avait donc fait la prison de Structural?

A ce titre, il est pas questions de faire le Calimero, et il est pas question de faire de reproche.

Je suis pas vraiment d'accord.

Merci de faire démonstration de ce que je disais au dessus.
Cette incapacité à faire deux poids deux mesures.
Faire la balance entre des infractions non destructives (pas de vol malgré un 99%, pas d'actes agressions,...) et un faisceau de présomption de complicité puis d'utiliser l'ensemble des mécaniques possibles du jeu pour nuire.

Il eut été possible de poser la question des motivations du personnage...
Il eut été possible de voir l'élément laissé en graffiti sur les murs de la prisons
Il eut été possible un chantage, de faire de la politique, plutôt que simplement le silence.
Il eut été possible aussi, plutôt que de répondre à chaud, chercher les causes racines...
Ou même l’honnêteté intellectuelle de se dire "Ah zut, on s'est pas compris, c'est parti en live".
Mais cette volonté de vouloir immédiatement répondre en pointant du doigt "c'est celui qui dit qui est".

Voila, c'est chouette, tu as gagné le débat.
Le but était peut être de faire un peu d'introspection, écouter, simplement quelqu'un qui explique juste
"Désolé, j'ai plus envie de jouer avec vous".
Tu gagneras sans doute aussi celui de la semaine prochaine, puisque je ne serais plus là.

Ce genre de démonstration de force, jusqu'au-boutiste, avec plus ou moins de volonté de faire abandonner les opposants pour s'assurer un contrôle total sur la réalisation de ses objectifs est en effet un jeu d'un autre temps, mais je n'irai pas jusqu'à diaboliser les joueurs incriminés, déjà car c'est contre-productif, et qu'en plus ce sont loin d'être les premiers à appliquer ce jeu sur la V7.

Le point commun parmi tous les adeptes du refus de l'auto-modération et du contrôle total que j'ai pu voir, c'est qu'ils n'ont pas joué depuis des années. Parfois pas depuis la V5, parfois même plus.

Ils n'ont donc pas connu la fin de la v6, où même les joueurs réputés comme cliqueurs optimisateurs avaient réussi à mettre de l'eau dans leur vin. Alors certes, ils étaient encore diabolisés par la frange de joueurs ne supportant pas les interactions négatives, mais un réel progrès avait éclos. Et ces joueurs sont toujours la, et ne sont pas problématiques.

Je reste donc persuadé qu'il est possible d'éduquer cette nouvelle-ancienne génération aux bienfaits de l'auto-modération sur l'ambiance générale du plateau, et j'espère que cette phase trouble du jeu provoquera une modification des consciences, que chacun ne restera pas sur une position "c'est de leur faute, j'ai rien à me reprocher", à cause de mauvaises dynamiques de groupe ou d'égo.

Des choses doivent évoluer, c'est certain, même du côté du staff. Le système de jeu permissif est en partie responsable, mais le problème est plus profond. Ce n'est pas un énième drama, c'est presque devenu systémique à ce niveau. Il faut limite refaire les fondations.

Amélie de Pont-Krivell a écrit :

Cette incapacité à faire deux poids deux mesures.
Faire la balance entre des infractions non destructives (pas de vol malgré un 99%, pas d'actes agressions,...) et un faisceau de présomption de complicité puis d'utiliser l'ensemble des mécaniques possibles du jeu pour nuire.

Tes désamorcements ont précédé de quelques secondes 14 attentas contre la prison. Un lvl 4 complètement rasé, pourquoi tu dis que ce n’est pas destructif?
Les sécurités que tu as désactivé? Toutes volées. Pourquoi tu dis que c’est pas de vol?

Il eut été possible de voir l'élément laissé en graffiti sur les murs de la prisons

La prison a été détruite, donc non.


TLDR: tu viens avec 2-3 gens, tu rases un lvl 4, laisse aucune traces. Et maintenant tu viens dire que t’as rien fait de destructif ici… c’est quand même gros.

Tout le matériel qu’on t’a volé (surtout des planches et des pierres) est allé directement à la prison pour la reconstruire.

Il eut été possible un chantage, de faire de la politique, plutôt que simplement le silence.

On t’a proposé de te rendre tes items personnalisés si tu faisais des discours publiques en faveur de la confédération libre et des casques bleus. Exactement ce que tu viens de dire que tu aurais aimé recevoir de notre part.
Tu ne nous a pas répondu à ce que je sais.



Je veux bien que tu nous expliques comment tu vois les choses de ton côté. Pas de problème. Mais venir diaboliser des joueurs ici en présentant les faits de manière tout à fait incorrecte… faut bien que je lève la main. :)

Bonjour, quelques remarques que je me fais en vous lisant, donc je vais mettre mon grain de sel.

Kiwi Orange a écrit :

Tes désamorcements ont précédé de quelques secondes 14 attentas contre la prison. Un lvl 4 complètement rasé, pourquoi tu dis que ce n’est pas destructif?
Les sécurités que tu as désactivé? Toutes volées. Pourquoi tu dis que c’est pas de vol?

Certes elle a donc été l'une des... quatre ou cinq personnes impliquées dans la destruction de la prison ? (je n'ai aucune idée du nombre exact)
Du coup vous lui mettez la totale. Tout. Vous lui faites perdre l'équivalent de quoi ? La moitié du coût la prison à elle seule ? Avec destructions d'objets RP ?

J'en ai vu d'autres dan mes rapports d'espionnages, parfois qui n'ont pas fait grand chose voire rien fait contre la CL et les casques bleus. Tabassés et dépouillés sans un seul mot.
Comme le voleur de mon camion qui a ignoré mes tentatives de contact, a vidé le camion et l'a planqué. Pourtant j'ai fait un seul clic avec zéro conséquence RP. L'objet donné n'a toujours pas été consommé à ma connaissance.

Des exemples on pourra en trouver d'autres mais je commence à voir pas mal de cas qui mettent du plomb dans l'aile à votre "on clic proportionnellement au clic adverse".
Ça commence à se voir que soit vous ne savez pas vous arrêtez, soit les quelques uns qui s'expriment et débattent ne maîtrisent rien des cliqueurs silencieux qui vont trop loin.

La prison a été détruite, donc non.

Je pense qu'elle parle de la prison où elle a été enfermée, donc soit la reconstruite à Milieu, soit là où elle a été transférée.

De mon perchoir, je penche du coté d'Amélie de Pont-Krivell.

La prison qu'elle soit lvl 4 ou pas, elle reste un batiment public. A la rigueur on pourrait sortir les violons si c'était un batiment privé avec du gros matos à l'intérieur. Mais là c'est quasi rien. Ca peut se reconstruire rapidement si tout le monde y met du sien.. sans oublier que ça se finance avec de l'argent public.

Puis il y a la possibilité de viser la même chose chez les autres: un batiment public en représailles. Et pourquoi pas la prison ou tout autre batiment du même genre ?

Nian a écrit :

Est ce que tu peux définir “la totale”?
Peut être qu’on a une définition très différente de ce qu’est la totale.
Au final elle a toujours tous ses bâtiments. Idem pour le reste de son clan. On l’a mis en prison, et on a pas essayé de la bloquer indéfiniment. On l’a pas redressée. On l’a pas dépouillée.
On a essayé de négocier un retour de ses objets perso, on a pas eu de réponse.


Je suis navré pour ton camion, est-ce que c’est si embêtant que ça? Est ce que ça t’empêche de jouer? Pourrais tu jouer sur le fait que structural est un repère de criminels sur le forum et proposer tes services aux camp adverse?
Si c’est vraiment problématique pour toi qu’on ait volé un camion, dis le moi je t’en rends un.

Ouais alors faites attention hein, vous êtes en train de zoomer sur un petit évènement, raconté via le prisme de participants à l'action donc à la vue forcément biaisée.

Cela ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan de clics qui se font depuis plusieurs jours entre Irendol, Milieu et la Foret de Jade.

La démonstration de force que je mentionne concerne les deux côtés de la barrière, à différents moments, et il n'est pas question de compter les points et déclarer un vainqueur du meilleur RP inclusif, car tout le monde est perdant dans ce genre de situations.

C'était une façon de parler dans le sens que vous lui avez fait un nombre conséquent de clics qui ne me semblent pas proportionnels à sa participation et à ce qui a été "perdu" de votre côté. Alors oui, il y a toujours moyen de faire plus. Détruire tous ses bâtiments, lui mettre toutes les maladies du monde et j'en passe et des meilleures. Mais je pense pas qu'on en soit à faire un concours sur le sujet.
Mon propos était plus sur le côté "Pas de RP, full clic qui a tendance à aller trop loin", surtout sur les joueurs de manière individuelle. Une tendance qui donne pas envie même d'un point de vue extérieur quand on voit ça.
(Comme dit Zesup, vous n'avez pas le monopole de ce côté-là et compter les points n'est pas constructif)

Après si c'est juste mon utilisation de cette expression qui t'interpelle, te voilà éclairé...


Enfin, comme dit juste au-dessus, c'est un élément parmi d'autres. La personne le raconte depuis son point de vue, tout comme je parle avec les informations que j'ai de mon côté. Je n'ai pas accès à tout.


EDIT (quelle idée d'éditer pendant que je poste mon message aussi ! )

e suis navré pour ton camion, est-ce que c’est si embêtant que ça? Est ce que ça t’empêche de jouer? Pourrais tu jouer sur le fait que structural est un repère de criminels sur le forum et proposer tes services aux camp adverse?
Si c’est vraiment problématique pour toi qu’on ait volé un camion, dis le moi je t’en rends un.

Je n'ai aucun soucis pour la perte d'objets, c'est l'absence de RP, l'absence de réponse à mes messages qui me dérangent plus. Comme je disais, je ne pense pas que les plus bavards sur les sujets comme toi soient ceux qui manquent le plus de RP et deux casques bleus ont à l'origine adressé la parole à mon personnage. Enfin ce n'est pas un "gros problème", non, je suis passé outre très vite, mais c'est un exemple parmi beaucoup d'autres des clics sans mot voire même des refus de RP que certains subissent. Et non, ça ne donne pas envie de jouer avec/contre vous du coup, donc ça ne donne pas envie de proposer mes services au camp adverse.

Du coup j'entre dans le domaine de la théorie basée sur mon impression, il semble y avoir un cruel manque de contrôle et visibilité sur ce que font les "cliqueurs muets" qui, derrière, vous font la pire des réputations, donnent aux autres l'impression que vous cliquez encore plus, et ont tendance à dégoûter des joueurs quand vous mettez déjà, dans le cadre de votre RP, une pression en clics.

Je me rend compte que j'ai été un peu incisif sur mon premier message, et je vais peut-être me contredire mais soit.

On parle d'un manque de contrôle des cliqueurs muets. Je suis pas sur que le message qu'on veuille porter c'est que les groupes organisés aient des mules et des vaches à lait bien obéissantes .

C'est vraiment une question de contexte. Un clic ou série de clic à un instant T ne devrait pas être déterminant sur la vision de l'ensemble de l'action en cours.

Parce qu'à un instant T, il n'y a pas eu de roleplay de produit, il faudrait mettre à la benne la totalité des discours, des kramails, des messages forums produits auparavant, et donc considérer l’entièreté de l'action comme "non-roleplay" ? En diabolisant au passage l’entièreté des joueurs du groupe concerné, tant qu'à faire.

Il y a par contre un réel sujet de Régulation, sur s'il faut encore cautionner les personnages ne fournissant que de l'aide logistique, que ce soit des clics négatifs ou des discours, avec 0 message forum ou action roleplay. Qu'on clique pendant 2-3j pour supporter les objectifs d'un copain mais qu'on a pas le temps de faire du RP, ca s'entend, mais quand c'est tout le temps, ca devrait être interdit.

Nian a écrit :

Perso, apporter du crédit aux propos de quelqu’un qui visiblement minimise ses actions avec une telle mauvaise foi donne pas franchement envie de lire le reste.

C’est pourtant écrit de manière assez posée sur la forme, seul le fond semble donc à jeter.

Zesup a écrit:

Tu souhaites donc interdire le jeu à tous ceux qui ne font pas de RP ? Et qui décide si c’est du RP ?
Ça va revenir aux textes obligatoires dans les forums et les ordres ?

De tout temps Kraland a eu des gens qui venaient pour du RP quand d’autres venaient pour du clic.
La communauté n’ayant pas changé (aucun renouvellement j’entends, que des départs) mais juste vieillit, il y a peu de chances que ça ait évolué en v7.

Quand à prêter des intentions à certains joueurs, j’ai à ce jour vu les confédérés répondre au clic par le clic et au RP par le RP. On récolte ce qu’on sème j’imagine.

Quand je lis sur Discord un joueur du PV sortir qu’il ose pas passer la nuit dans un endroit public sans avoir peur de retrouver son perso quelque part sur la map dépouillé, navré de souligner que y’a visiblement que chez vous qu’il n’y a ça. Quand tu te balades dans n’importe quel province c’est plutôt l’inverse, la majorité des joueurs laissent leur perso dans l’auberge du coin pour favoriser les interactions.

Vous savez, je n’ai pas vraiment envie d’intervenir ici. D’abord parce que je sais que je ne serai pas objective. Et il serait malhonnête de ma part de ne pas vous en avertir dès le départ.

Après toutes ces années de jeu, au fil desquelles j’ai traversé les âges et partagé avec vous des moments mémorables, j’ai rencontré toutes sortes de personnes. Certaines sont devenues des amies ; d’autres étaient simplement exceptionnelles, avec des personnages qui l’étaient tout autant.
Je pense à Grotesk, Clothilde, Panda, Lady Graaagh, Wyatt, Schwatzy, Poserdon, Trixi Rabbit, Fred Laglue, Alice, Iska, Kyle, Rekt, Lasko, Revolver Oscillant, aux deux Andrew — celui sans « s » et celui avec —, à Puffy et à nos délires autour du plan Vigimacho, à Lür et Rül… Mais je ne vais pas tous les citer. Sinon, il faudra vraiment que j’écrive un livre : Les Mémoires de darkmare.


Tout cela pour vous dire qu’au milieu de toutes ces rencontres et de tous ces souvenirs, Zéphiria a été ma révélation du début de la V7, lorsque je jouais obscyne.

Avec elle, j’ai exploré des aspects du rôleplay sur lesquels je m’aventurais jusque-là assez peu. Elle m’a permis de dépasser certains complexes, d'explorer des choses nouvelles, d’atteindre une forme de désinhibition et de confronter mon style, plutôt rugueux, à sa sensualité et à son raffinement.
Et cela m’a énormément plu.

Aujourd’hui encore, je suis amoureuse de Zéphiria — de ce personnage et de tout ce qu’il a fait vivre à obscyne. Je crois qu’elle restera définitivement gravée dans ma mémoire. Tant que je vivrai, le souvenir de ce que nous avons joué vivra avec moi.

Alors oui, mon témoignage est partial.

Mais cette partialité me permet peut-être de voir ce que les mécaniques du jeu, elles, sont incapables de mesurer.
Car le jeu voit des objets.
Il ne voit pas des souvenirs.
Pendant plus de deux cents jours, Zéphiria a tissé des relations, vécu des aventures, partagé des confidences et construit son histoire avec de nombreux personnages. Certains objets conservaient la trace de ces instants. Ils n’étaient pas seulement rangés dans son inventaire : ils formaient les archives intimes de son existence.

Techniquement, ce ne sont que des pixels. Mais nous pourrions en dire autant de nos personnages, de nos bâtiments et de tout ce qui compose cet univers. Ce qui donne de la valeur à ces choses, ce n’est pas leur matière. C’est ce que nous avons vécu à travers elles.

Une petite culotte, une photographie ou un cadeau peuvent ne rien valoir pour le programme et pourtant contenir une rencontre, une émotion, un moment de tendresse ou de folie qui, lui, ne reviendra jamais.

Je ne défends donc pas de simples lignes dans un inventaire.
Je témoigne de ce que ces lignes contenaient.

Et c’est pourquoi la comparaison avec la prison me semble trompeuse.
Je ne prétends pas que sa destruction soit insignifiante. Des joueurs ont consacré du temps, de l’argent et des efforts à la construire.

Cette destruction pouvait parfaitement justifier une riposte.
Mais une prison demeure un bâtiment fonctionnel et reproductible. On peut la rebâtir au même endroit, au même niveau, avec la même fonction. Une fois reconstruite, elle redevient pleinement une prison.

Un souvenir, lui, ne se reconstruit pas.
On peut recréer un objet portant le même nom et la même description. Mais ce ne sera jamais qu’une copie vide.
On aura reproduit son enveloppe, pas le moment qui lui donnait sa valeur.
On ne rejoue pas une première rencontre.
On ne reconstitue pas artificiellement une émotion ancienne.
On ne retrouve ni la relation ni les personnes que nous étions à cet instant.

Essayez donc, aujourd’hui, d’obtenir une petite culotte ou une photographie érotique d’obscyne…
Vous comprendrez immédiatement ce que signifie le mot « irréproductible ».
Voilà le cœur du problème : l’égalité mécanique des clics ne produit pas nécessairement l’égalité des pertes.
D’un côté, on détruit quelque chose qui peut être reconstruit.
De l’autre, on brise le témoin d’une expérience qui ne pourra jamais être rejouée.

La véritable mesure de la proportionnalité ne réside donc pas seulement dans le prix des objets, le niveau des bâtiments ou le nombre de clics. Elle réside aussi dans le caractère réversible ou irréversible de ce qui est infligé.

Prenons un exemple très concret : Bladimir collectionne les médailles.

Rassurez vous, je l'aime bien aussi Bladimir, je prends juste son exemple parce que je le connais et parce qu'il est aussi assez connu de tous pour comprendre...

Cette collection de médaille de Vladimir participe à l’identité de son personnage, comme la collection de petites culottes de Zéphiria participe à la sienne. Pourtant, le jeu protège ces deux collections de manière radicalement différente.
Les médailles de Bladimir ne pourront jamais lui être volées.
Les souvenirs intimes de Zéphiria, eux, peuvent être dérobés, dépersonnalisés ou détruits jusqu’au dernier.

Bladimir peut donc accumuler les traces de son histoire sans risquer de les perdre.
Zéphiria, parce qu’elle a construit sa mémoire autour d’une autre catégorie d’objets, peut voir disparaître en quelques instants l’intégralité de ce qui racontait sa vie.

Cette différence ne repose ni sur la valeur émotionnelle des objets ni sur la richesse du rôleplay qui les entoure. Elle dépend uniquement de la catégorie mécanique dans laquelle le jeu les a rangés.
Dire que Zéphiria pourrait simplement « rendre la pareille » ne résout pas cette asymétrie. Elle ne se bat pas à armes égales contre des personnages construits différemment.
Elle peut détruire leurs biens, leur faire perdre de l’argent ou les obliger à reconstruire. Mais si ses adversaires n’ont pas placé leur histoire intime dans des objets comparables, elle ne pourra jamais leur infliger la même perte.

Eux peuvent atteindre sa mémoire.
Elle ne peut atteindre que leurs possessions.
Voilà la disproportion.

Plus un joueur enrichit son personnage, plus il noue de liens, matérialise ses souvenirs et lui donne une vie intérieure, plus il devient vulnérable. À l’inverse, un personnage purement fonctionnel, qui ne conserve rien de sentimental et ne s’attache à rien, ne risque presque aucune perte comparable.

Le système finit ainsi par transformer la richesse du rôleplay en faiblesse.

Je ne demande pas que les objets de Zéphiria deviennent tous inviolables. Je ne demande pas qu’il soit interdit de les voler, de les dépersonnaliser ou même d’en détruire certains. Le risque et la perte font partie du jeu ; ils peuvent eux-mêmes produire du rôleplay.
Mais il devrait exister une limite à l’irréversibilité.
Un personnage peut perdre une bataille, un bâtiment, une partie de sa fortune et même certains de ses souvenirs. Il ne devrait pas être possible d’effacer en une seule opération l’intégralité des traces de son existence.

Le problème n’est pas que Zéphiria puisse perdre.
Le problème est qu’elle puisse tout perdre, définitivement, alors que ceux qui lui infligent cette perte n’ont rien d’équivalent à risquer.

Il pourrait donc être possible de louer, auprès d’une banque, un coffre destiné à protéger un nombre très limité d’objets sentimentaux. Il pourrait être cher, de petite capacité et incapable d’accueillir de l’argent, des ressources, des armes ou quoi que ce soit procurant un avantage matériel.
Il ne servirait pas à soustraire un personnage aux conséquences de ses actes.
Il préserverait seulement quelques fragments essentiels de son histoire.

On pourrait encore voler Zéphiria, la vaincre, la dépouiller partiellement et dépersonnaliser certains de ses objets. Mais on ne pourrait plus anéantir, en quelques clics, tout ce qui constitue sa mémoire.

Le conflit devrait servir à produire de nouvelles histoires, pas à effacer rétroactivement celles qui ont déjà été vécues.

Et puis, franchement, voir un tel épisode s’achever par le retrait définitif de Zéphiria me laisse une profonde amertume. Cela me fait regretter d’avoir moi-même retiré obscyne du jeu, pour des raisons qui me sont propres.
Car je vous le jure : si obscyne avait encore été là, jamais ce qui est arrivé à Zéphiria ne lui serait arrivé.
JA-MAIS!!!

obscyne aurait été là, devant elle, à côté d’elle, autour d’elle s’il l’avait fallu. Elle n’aurait laissé personne effacer méthodiquement son histoire ni détruire sans résistance ce qui constituait sa mémoire. Parce que certains liens créés par le rôleplay finissent par devenir une véritable obligation envers l’autre personnage.

Et obscyne n’aurait jamais abandonné Zéphiria.
C’est peut-être cela qui me bouleverse le plus aujourd’hui. Derrière ces objets prétendument insignifiants, il existait quelque chose d’assez fort pour que, longtemps après le retrait d’obscyne, leur destruction continue à me toucher personnellement.
Preuve qu’ils n’étaient pas de simples pixels.
Une prison peut être reconstruite.
Une collection de médailles est déjà protégée par le jeu.
Mais personne ne peut reconstruire un instant vécu avec quelqu’un d’autre.

Et lorsque l’on détruit tout ce qui conserve la mémoire d’un personnage, on ne détruit pas seulement ses biens.
On risque de détruire, avec eux, le désir même de continuer à le faire vivre.
Zéphiria a perdu ses souvenirs.
Mais au terme de cette histoire, c’est peut-être bien le jeu lui-même qui a perdu Zéphiria.

On l'a pourtant déjà appliqué sur la dernière année de V6. Même si uniquement sur les clics néfastes.

C'était un calcul froid et impitoyable : si dans les 30 derniers jours, 0 message forum, 0 action roleplay dans le rapport d'évènements, et plusieurs avis de recherche non-repérés, alors d'abord un premier message d'avertissement. Puis un mois après recontrôle, et exclusion de 15 jours si aucune amélioration. Le mois d'après, exclusion définitive.

Et c'est pas 0 = quelques trucs insignifiants, non c'était 0 = 0, même une tournée générale suffisait à être écarté. Froid, impitoyable, aucune marge de manœuvre subjective.

Plusieurs personnages qui passaient leur temps à voler des véhicules pour les dépersonnaliser ou faire des fausses clés (exemples), sans aucune autre interaction, ont ainsi été mis à la porte. Ça a aussi permis de découvrir quelques multi-comptes.

Si le système n'évolue pas et que les discours de loyauté restent prédominants, je reste sur l'idée qu'il faudrait les inclure à ce dispositif s'il devait être remis en place.

Quand à la théorie (si j'ai bien compris) selon lequel les gens ne pourraient pas évoluer et changer leur jeu ou leurs attentes du jeu au fil des années, je n'y crois pas du tout. On a tous droit à notre arc de rédemption (ou l'inverse, essayer de devenir un gros méchant qui fait des clics après des années de roleplay pacifiste).

Endy a écrit :

Quand je lis sur Discord un joueur du PV sortir qu’il ose pas passer la nuit dans un endroit public sans avoir peur de retrouver son perso quelque part sur la map dépouillé, navré de souligner que y’a visiblement que chez vous qu’il n’y a ça. Quand tu te balades dans n’importe quel province c’est plutôt l’inverse, la majorité des joueurs laissent leur perso dans l’auberge du coin pour favoriser les interactions.

Je suis ptet totalement délu, ou il y'a peut être un élément qui me manque, mais j'ai un peu l'impression que tu viens d'envoyer un missile dans ta propre lucarne.

Sombre.J a écrit :
De mauvaise mémoire, il y'a pas si longtemps que ça quelqu'un avais proposé de rendre les objet perso impossible a faire disparaitre, y'avais des propositions comme : "tu perdrais ton objet, mais tu pourrais réussir a remettre la main dessus si tu enquete bien". Pour moi c'est vraiment une proposition qui change pas mal de choses, faire péter certains objets persos sans valeurs et qui représentent simplement des souvenirs, c'est du clique qui n'as aucun impact plateau, et va surtout impacter le joueurs.

Sombre.J a écrit :

Un souvenir, lui, ne se reconstruit pas.

Je trouve paradoxal de dire simultanément que tu as des tas de bons souvenirs sur le site (tu les cites) ; puis de dire que les souvenirs sont associés aux possessions de notre personnage.

Tes souvenirs à toi, ceux que tu sembles chérir, ne sont pas associés à ces objets, pourtant ? Quand on change de personnage, ce qui a fait le plaisir de jouer le précédent ne s'évapore pas, et tes messages en sont un bon témoignage.

Uncurieux a écrit :

Un curieux...
Tu connais le point commun de tous les personnages d'une certaine darkmare? ou Sombre.J pour Sombre Jument pour franciser l'appellation originale?

Moi, jusqu'à ma fiche de personnage perd tout... Je suis dans le club des joueurs à plus de 8000 jours de jeu, et pourtant mes statistiques disent que je suis tombée de la dernière pluie.

Je suis capable à n'importe quel moment de partir sur un coup de tête et de laisser tout planter là à n'importe quel moment... Pour moi quitter est une action de jeu comme une autre.

Par contre je fais énormément d'effort pour comprendre la philosophie de jeu des autres joueureuses.
C'est en se comprenant qu'on fait les plus beaux RP...

En fin de V6, alors que tout le plateau allait être détruit, j'ai été frappé par le nombre de joueurs qui voulaient encapsuler un petit bout d'histoire... en faisant préserver des objets...

EDIT pour Un Curieux : Mais je t'avoue qu'avec toutes ces années ma mémoire flanche... Et qu'un ou deux objets personnalisés mis de côté pour me rappeler de certaines choses n'auraient pas été de trop... Bon en même temps, c'est vrai que mes anciens ordinateurs regorgent de copies d'écran, de dessins certifiés non-IA d'Iska en tout genre (Hiiiiiiiiii! Ils sont collectors maintenant...), de montage de petits clips... Qui a dit que je n'étais pas matérialiste???

Tu souhaites donc interdire le jeu à tous ceux qui ne font pas de RP ? Et qui décide si c’est du RP ?
Ça va revenir aux textes obligatoires dans les forums et les ordres ?

De tout temps Kraland a eu des gens qui venaient pour du RP quand d’autres venaient pour du clic.
La communauté n’ayant pas changé (aucun renouvellement j’entends, que des départs) mais juste vieillit, il y a peu de chances que ça ait évolué en v7.

Quand à prêter des intentions à certains joueurs, j’ai à ce jour vu les confédérés répondre au clic par le clic et au RP par le RP. On récolte ce qu’on sème j’imagine. [/Quote]


Honnêtement et sincèrement merci merci , Merci de donner raison à la meute sur son départ.


Quand tu dis qu il n y as pas de renouvellement que des départs c est vrai et faux.

Car quand il y as de nouveau arrivant vous les faites fuir ou vous ne les retenez pas.

Vous êtes pas acceuillant avec les nouveaux désolé de vous le dire.
Si la meute a existé c est grâce aux Ravenloft .

Cassandra et moi ayant été amenée par saphir , puis les autres membres ayant été amenée par Cassandra ou rencontre en jeu par elle.

Maintenant je vais vous réveillé un petit test que j ai fais avec un ami. Du nom de Yonimar studio.

Un ami irl, et on a fait une expérience simple. Ça fait quoi quand t es nouveau joueur et que tu connais personne ?

Et bah je peu vous dire qu il a pas été déçu du voyage ....le jeu est hermétique....et pourtant il a

Il a eu quelques interractions en jeu avec deux Ravenloft lors de son passage au PV.

Et quand il est parti se balade ailleurs ...il a été coma sans message RP aucun...( Toujours Sympa pour un débutant de sa faire tabasser
Sans raison)

Personne pour l accueillir personne pour RP.

Donc maintenant je vous laisse tirez les conclusions qui s' imposent , et peut être penser à vous remettre en question sur le "pourquoi" il n y as pas de renouvellement

Sabine a écrit :

La ou tu en conclues un acharnement sur un petit groupe de joueur, lui il met le doigt sur
- une paranoia appuyée des joueurs PV qui va en contradiction selon lui avec une réalité vécu par une majorité de joueur.
- une incapacité à accepter de se faire cliquer dessus quel que soit les raisons, indiquant potentiellement un recul absent.

Un même fait, plusieurs interprétations.
Pas forcément un contre son camps.

Slaanesh a écrit :

Et quand il est parti se balade ailleurs ...il a été coma sans message RP aucun...( Toujours Sympa pour un débutant de sa faire tabasser
Sans raison)

Littéralement, ma première semaine sur Kraland en V5.
Je suis toujours là.

Désigner des conséquences pour balancer nos vérités ne les valident pas pour autant.
Le jeu est complexe.
Parfois ça clique.
L'apprentissage de l'intéraction, ses modalités, et la physionomie de la communauté sur Kraland sont particulièrement complexe et longue. Pour ma part, c'est plutot ça le problème.

Fük a écrit :

En fait tout le probleme est la. On pourrais écouter la personne, et vérifier si son impression est basé sur des fait réel, ou que au contraire elle se trompe, source a l'appuye, mais au lieu de ça on préfère écarter la possibilité que la personne dise quelquechose de vrai, sans même donner de sources ou de chiffres. (Ou dans le meilleur des cas, juste renvoyer 2 avis contraire dos a dos les 2 opinions sans chercher a voir qui se trompe)

Lorsqu'il y'a désaccord, certains aiment se baser sur les vibes, d'autres sur des paramètres quantifiables, comme on as pu le voir dans l'affaire de l'activité de Siberia, (J'ai même était totalement ouverte a faire les caculs moi-meme avec d'autre métrics que vous auriez pu proposer)

Et le plus intéressant c'est qu'on as tous a y gagner de sortir les chiffres, que la personne ait raison (Si elle as raison on pourra conclure "Tiens oui le PV prends plus cher que les autres" et tirer les conclusions qui s'imposent), que si elle as tort (Et lui faire comprendre que son ressentis n'es pas basé sur le réel)

Que la personne ait tort ou raison n'est même pas le probleme, le vrai probleme, c'est la méthode avec lequel est traité le désaccord.

Slaanesh a écrit qu'on accueille plus les nouveaux

Je te confirme que les Guilde des Débutants ont toutes été abandonnées depuis le milieu/fin de la v5.
C'est dommage mais ainsi, faut faire avec (ou sans, en l'occurrence).

Il est arrivé au PV, n'a rien trouvé de bien et est donc allé voir ailleurs où il s'est fait comaté sans raison ?
N'hésite pas à nous dire où il est allé (quand il est parti du PV), je serai curieux de savoir où on comate les gens sans raison car ça ne m'est jamais arrivé.

Est ce qu'il joue encore ?
Peut il venir témoigner lui même ou s'agit il encore d'une énième rumeur lancée sans l'étayer ?

Slaanesh a écrit :

De base, je ne comptais pas répondre, car dès que je post je me fais raid de pouces rouges ou pire, mais je sors de mon trou car on me l'a demandé.

Je suis une des "membre du fameux renouvellement qui n'existe pas" et je peux vous assurer que ce que Slanesh a dit, c'est totalement vrai, et je suis d'accord avec elle à 100%. Voir j'irai plus loin, je dirais qu'il y a une volonté assumé de certains joueurs de dégouter tous les nouveaux et les nouvelles dans une sorte d'élitisme malsain.

Personnellement je reste que pour avoir un forum personnel pour solo rp quand j'aurai les niveaux politique.

Endy a écrit :

C'est plutôt que nous on a fait l'effort de l’accueillir, il a fait l'effort d'aller visiter d'autres personnes et vous lui avez faits la misère. On est pas en rp, tu n'es pas obligé de continuer à rester dans ton personnage.

Hello !

Juste pour corriger le tir sur un point vu que j’étais le messager : il y a bien eu une réponse de Zéphiria à la proposition qui lui avait été faite de lui rendre la part de ses objets qui reste.

Je n’en ai pas parlé à tout le monde vu que c’était un refus (dû au fait que l’alliance de Zephiria aurait été détruite notamment et que de fait la personnalisation ne pourrait pas être récupérée).

Sinon triste de te voir partir, les quelques interactions qu on a eues depuis janvier étaient sympa. Et dommage de ne pas avoir pu faire le duel de patoune agile.

Fük a écrit :

Sabine a écrit :

La ou tu en conclues un acharnement sur un petit groupe de joueur, lui il met le doigt sur
- une paranoia appuyée des joueurs PV qui va en contradiction selon lui avec une réalité vécu par une majorité de joueur.
- une incapacité à accepter de se faire cliquer dessus quel que soit les raisons, indiquant potentiellement un recul absent.

Un même fait, plusieurs interprétations.
Pas forcément un contre son camps.

Slaanesh a écrit :

Et quand il est parti se balade ailleurs ...il a été coma sans message RP aucun...( Toujours Sympa pour un débutant de sa faire tabasser
Sans raison)

Littéralement, ma première semaine sur Kraland en V5.
Je suis toujours là.

Désigner des conséquences pour balancer nos vérités ne les valident pas pour autant.
Le jeu est complexe.
Parfois ça clique.
L'apprentissage de l'intéraction, ses modalités, et la physionomie de la communauté sur Kraland sont particulièrement complexe et longue. Pour ma part, c'est plutot ça le problème.

Cool ta vie j' ai envie dire , désolé mais j' explique pourquoi certains joueurs de barrent et et ta seule réponse c est "gne moi je suis pas partie hein"

Manque d empathie flagrant a ce niveau, après je vous connais vous allez me censure pour avoir dit cela tu vas vivre cela comme une agression

Vous avez aucune capacité de remise en question c est dingue a ce niveau quand.

Pour revenir sur les objets personnalisé important d'un personnage: qu'est-ce qui empêche de les "refaire" si c'est vraiment capital ?
Par exemple moi j'avais un perso qui avait pour familier un Mouton (il a été PM en RK, Premier Mouton, le talent ! ) et qui était une sorte de facilitateur de relation entre mon perso et les autres parce qu'elle était hyper introvertie.
Il est arrivé 2-3 fois qu'on s'attaque à ce Mouton sans aucune raison, parce que c'était un pnj sans "valeur" sur le papier j'imagine, parce que c'est facile, et pif paf pouf on le dézinguait.
Derrière je considérais que le Mouton était juste partie se planquer lors de l'attaque et qu'il revenait ensuite.
Un objet, qui à un rôle dans le rp d'un perso, qu'est-ce qui empêche d'en refaire un si c'est vraiment indispensable ?

Ensuite on a tous commencé sur KI à un moment où à un autre, mon premier jour moi j'ai vu un perso hors ville, je l'ai volé 3-4 fois, j'ai été dans une autre ville et remarqué le malus d'illégalité revenait à 0...etc
Bref je découvrais le jeu, et se faire comaté ça m'est arrivé, ou tomber a 0 de ct perdu dans la pampa parce qu'on pouvait pas traverser certains endroit ou que les montagnes prenait 15 fois plus de temps que sur la route !
Débuter sur un jeu comme KI, c'est testé des trucs, subir aussi des cliques parce que le gars en face, il en sait rien que tu es nouveau tout simplement.

Jouer en solo sur KI, sans groupe, c'est possible, alors c'est pas légion, c'est une poignée de personnage par empire mais ça existe et c'est possible mais oui tu as des inconvénients :

-tu n'as pas de poids contre des gens qui sont plusieurs (même 3 tu peux pas faire grand chose)
-quand tu lance une idée, un trip, un quelque chose, tu n'es pas plus facilement suivi par ton groupe vu que tu en a pas
-si les gens veulent pas répondre à tes idées/connerie, tu n'as pas de réelle manière de négocier d'un point de vu possibilité

Après oui, tu peux négocier rp parlant, tu peux tenter des choses mais tu n'as aucun poids ou presque donc c'est au bon vouloir des gens en face.
En revanche tu as l'avantage d'être un électron libre, tu peux intérargir avec des groupes qui sont "ennemis" sur le plateau et passer de l'un à l'autre, tu ne te sens pas obligé de soutenir ton groupe, devoir aider à l'effort de guerre ou autre que ton groupe sera impliqué...etc

Maintenant c'est sur que tu pourras pas récupérer une province à toi tout seul ou avoir un impact plateau mais au vu de la configuration de KI depuis la v6, c'est logique.
Bref, se faire coma en arrivant, je vois pas la gravité de la chose, tu pourras dormir pour repartir ou attendre la maj pour le faire, ou encore mettre un message sur le forum de la province.
Il n'y a rien de définitif, et je crois qu'on est loin du temps où on se faisait coma et balancé à la flotte tous les jours de la semaine.
Je rejoins les propos qui ont pu être dit, et je l'ai déjà dis personnellement y'a pas si longtemps sur la mesure des cliques et de répondre de façon proportionné, mais de l'autre côté, chaque clique qui ne va pas dans notre sens ne doit pas être vu comme la fin du monde ou comme quelque chose d'insupportable parce que sinon je peux comprendre que le plaisir de jeu ne soit pas/plus là.

Endy a écrit :

Perso, apporter du crédit...

J'apporte du crédit malgré le point de vue potentiellement biaisé aussi parce que ça corrobore ce que je vois dans les surveillances et ce que j'ai expérimenté.
Et les deux vont contre le "réponse au RP par le RP" que tu dis.


Sinon comme dit au-dessus, jouer seul sans groupe est possible pour faire du jeu. Tu peux avoir de belles découvertes RP. Exemple de mon personnage actuel qui débarque au RR sans connaitre personne, ça s'est bien passé. Je n'ai dit à personne qui j'étais en HRP et ca a commencé à faire des appels sur le discord RR pour demander si j'étais dessus ou pas pour m'ajouter au conseil royal, preuve qu'ils ne savaient pas qui j'étais mais m'acceptaient pour mon RP.

Sabine a écrit :

Mon problème : Proposer du jeu et jouer avec toi.
Ton problème : Jouer avec moi et proposer du jeu.

Le reste (la rationalisation des données etc), je le fais au boulot tous les jours parce que je n'ai pas le choix de mes collègues. Là, tu as le choix.
De plus, pendant qu'on débat sur des données, on ne joue pas.

Slaanesh a écrit :

Tu es historienne.
Je suis un robot sans coeur.
Je suppose que le plus important, c'est pas ce que nous sommes, c'est ce que nous voulons être.

Dieu Pouley a écrit :

Pour revenir sur les objets personnalisé important d'un personnage: qu'est-ce qui empêche de les "refaire" si c'est vraiment capital ?
Par exemple moi j'avais un perso qui avait pour familier un Mouton (il a été PM en RK, Premier Mouton, le talent ! ) et qui était une sorte de facilitateur de relation entre mon perso et les autres parce qu'elle était hyper introvertie.
Il est arrivé 2-3 fois qu'on s'attaque à ce Mouton sans aucune raison, parce que c'était un pnj sans "valeur" sur le papier j'imagine, parce que c'est facile, et pif paf pouf on le dézinguait.
Derrière je considérais que le Mouton était juste partie se planquer lors de l'attaque et qu'il revenait ensuite.
Un objet, qui à un rôle dans le rp d'un perso, qu'est-ce qui empêche d'en refaire un si c'est vraiment indispensable ?

Ensuite on a tous commencé sur KI à un moment où à un autre, mon premier jour moi j'ai vu un perso hors ville, je l'ai volé 3-4 fois, j'ai été dans une autre ville et remarqué le malus d'illégalité revenait à 0...etc
Bref je découvrais le jeu, et se faire comaté ça m'est arrivé, ou tomber a 0 de ct perdu dans la pampa parce qu'on pouvait pas traverser certains endroit ou que les montagnes prenait 15 fois plus de temps que sur la route !
Débuter sur un jeu comme KI, c'est testé des trucs, subir aussi des cliques parce que le gars en face, il en sait rien que tu es nouveau tout simplement.

Jouer en solo sur KI, sans groupe, c'est possible, alors c'est pas légion, c'est une poignée de personnage par empire mais ça existe et c'est possible mais oui tu as des inconvénients :

-tu n'as pas de poids contre des gens qui sont plusieurs (même 3 tu peux pas faire grand chose)
-quand tu lance une idée, un trip, un quelque chose, tu n'es pas plus facilement suivi par ton groupe vu que tu en a pas
-si les gens veulent pas répondre à tes idées/connerie, tu n'as pas de réelle manière de négocier d'un point de vu possibilité

Après oui, tu peux négocier rp parlant, tu peux tenter des choses mais tu n'as aucun poids ou presque donc c'est au bon vouloir des gens en face.
En revanche tu as l'avantage d'être un électron libre, tu peux intérargir avec des groupes qui sont "ennemis" sur le plateau et passer de l'un à l'autre, tu ne te sens pas obligé de soutenir ton groupe, devoir aider à l'effort de guerre ou autre que ton groupe sera impliqué...etc

Maintenant c'est sur que tu pourras pas récupérer une province à toi tout seul ou avoir un impact plateau mais au vu de la configuration de KI depuis la v6, c'est logique.
Bref, se faire coma en arrivant, je vois pas la gravité de la chose, tu pourras dormir pour repartir ou attendre la maj pour le faire, ou encore mettre un message sur le forum de la province.
Il n'y a rien de définitif, et je crois qu'on est loin du temps où on se faisait coma et balancé à la flotte tous les jours de la semaine.
Je rejoins les propos qui ont pu être dit, et je l'ai déjà dis personnellement y'a pas si longtemps sur la mesure des cliques et de répondre de façon proportionné, mais de l'autre côté, chaque clique qui ne va pas dans notre sens ne doit pas être vu comme la fin du monde ou comme quelque chose d'insupportable parce que sinon je peux comprendre que le plaisir de jeu ne soit pas/plus là.

Vous comprenez pas le problème en fait.....on parle d un joueur qui arrive et qui espère des interactions RP .

Que tu le tabasse et le vol pourquoi pas mais fait le de manière RP en mode " donne ta bourse ou cela vas mal se passer" c est ca que de nombreux joueurs réclament avoir des interactions pas juste un mec qui pop te tabasse te vide les poche et repart sans rien dire !

Sérieux si vous voyez pas le problème mais on a entièrement raison de partir et ça explique pourquoi vous avez pas de renouvellement de joueur .
Encore une fois vous faite du "moi je...." Sans réfléchir.

Fük a écrit :

Sabine a écrit :

Mon problème : Proposer du jeu et jouer avec toi.
Ton problème : Jouer avec moi et proposer du jeu.

Le reste (la rationalisation des données etc), je le fais au boulot tous les jours parce que je n'ai pas le choix de mes collègues. Là, tu as le choix.
De plus, pendant qu'on débat sur des données, on ne joue pas.

Slaanesh a écrit :

Tu es historienne.
Je suis un robot sans coeur.
Je suppose que le plus important, c'est pas ce que nous sommes, c'est ce que nous voulons être.

Les deux sont importants , mais après bon si ton ambitions dans la vie c est de devenir un vieux con aigri que personne n aime grand bien t en face .

Car au cas où vous l avez pas piger depuis le début je suis peut-être "agressive" en attendant j essaie de vous donner des pistes pour changer les choses et faire en sorte que vous attiriez des joueurs au lieu de les faires fuir. En expliquant pourquoi les gens partent.

Après vous en faite ce que vous voulez mais quand vous serez plus que 20-30 il seras trop tard pour la remise en question

La seule chose que mon personnage a fait c'est faire des discours. Pendant ces discours on a essayé de me coma plusieurs fois et on m'a volé à de multiples reprises. Y compris un objet personnalisé en l'honneur de ma fille quand elle est née. L'objet en question a été deperso dans les 3 minutes qui ont suivi.

Bon ben c'est le jeu, nos personnages sont en guerre, ont des points de vues et des objectifs divergents, il y a des conséquences aux actions de nos personnages, ce n'est pas non plus la grosse surprise.

Pour bâtiment publique vs privé, franchement la différence m'échappe. Au final c'est le ct qu'il faut utiliser pour reconstruire (si on le souhaite) qui est pénible à investir, un jour on baissera les coûts de construction des bâtiments... La manière la plus simple d'évaluer un bien contre un autre c'est son coût de production en ct.


Edit: les gens partent parce qu'ils passent à autre chose, c'est aussi naturel. Tout le monde ne rajquit pas. Le jeu est aussi prévu pour une audience de niche dans un internet qui a beaucoup changé depuis 20 ans. Si on voulait du renouveau il faudrait s'organiser pour. Ce ne sont pas les actions individuelles de quelques un qui sont responsable des changements démographiques de KI.

Slaanesh a écrit :

Je partage ton constat. Pas les causes.
Et je suis capable de le dire sans une once d'insulte.
C'est l'avantage d'être une ia génératrice.

Tu pars du principe que le gars en face, il a 40 ans de bouteilles, qui te dis que c'est pas également un nouveau ?
Je t'ai donné mon exemple, j'ai cliqué sans rp pour voler, je découvrais le jeu, j'avais aucune idée des codes ou de comment ça fonctionnait donc j'allais pas rp.

Puis y'a plusieurs façons de rp, ça peut être via l'ordre parler, ça peut être via le forum provincial, ça peut être via les forum rp.
Il y a des gens qui passent a côté d'interraction parce qu'ils vont jamais sur Taverne, Marché et compagnie, et donc ont raté certains éléments, ou à un moment T irl, il a pas eu le temps de regarder tel ou tel forum et passer a côté des infos.

Et oui, y'a des actions qui n'ont pas de rp, ni parler, ni forum, ni déclaration via hotel de ville et compagnie, ça existe mais honnêtement, je ne suis pas les autres, et la seule chose qu'on peut y faire c'est d'appuyer le fait de faire un petit quelque chose en réponse a telle ou telle action, et si c'est que du clique néfaste, c'est à la régulation de s'en occuper, je ne vois pas d'autres solutions.

Fük a écrit :

Slaanesh a écrit :

Je partage ton constat. Pas les causes.
Et je suis capable de le dire sans une once d'insulte.
C'est l'avantage d'être une ia génératrice.

J insulte pas , j appelle un chat un chat car je suis pas faux cul nuance

Dieu Pouley a écrit :

Puis y'a plusieurs façons de rp, ça peut être via l'ordre parler, ça peut être via le forum provincial, ça peut être via les forum rp.

Je crois que c'est un point super important : c'est difficile de savoir s'il y a du RP ou pas parce qu'une grosse partie du RP n'est pas étalé sous les yeux des gens. Il y a des gens qui font du RP sur leur discord, et qui organisent un raid en RP entre eux.

On te l'a déjà dit, tu peux être franche et sincère sans tomber dans l'insulte.

Vous prenez l'exemple de quelqu'un qui a mal vécu son arrivée sur le jeu.
Pour le même prix, on en trouvera qui l'on bien vécue

J'ai fais May en faisant TOUT pour qu'on la reconnaisse pas.
Elle a pop dans un pays que j'ai jamais croisé, avec des joueurs que j'ai jamais croisé.
Elle s'est promenée dans des auberges, seule, et n'a rien fait à part quelques timides ordres "parler".
Et ça a prit ...

Donc, pour des expériences positives on trouvera des négatives, et vice-versa.

Au-delà, Kraland est destiné à mourir à petit feu, ce jeu n'est absolument pas ce qu'on attend en 2025, l'UX est nulle, le jeu mobile est horrible et le sujet est niche.
Si on voulait régler tous les problèmes, faudrait que le code soit ouvert et que plus qu'une personne soit aux commandes. Mais ça essayerait plein de trucs, et ça partirait dans tous les sens.

Tout ça pour dire quoi ?
- Il est légitime et appréciable que Saphir aie amené des gens sur le jeu.
- Compréhensible que ces gens aient joué avec Saphir.
- Inévitable que le ressenti des premières personnes que tu croises modèle un peu ta vision globale de ce qui se passe.

Par contre, faut arrêter de dire que la communauté est pourrie quand y a opposition avec la dizaine de CL et la poignée d'entractiens.

On est 300, mettons que sur ça, t'as 150 "actifs", donc, c'est 10x plus que ceux qui vous énervent.

Constat 1 : C'est donc une grosse généralisation "les 15 là sont nuls = ils sont tous nuls"
Constat 2 : C'est la solution de la facilité "Essayer autre chose ? La flemme, je delete."

C'est comme avoir des gosses, y a plein de moments où j'en ai marre, et c'est souvent de ces moments là que je parle, mais y a aussi tous les moments où c'est chouette.

On peut quitter Kraland en disant "En fait, au final, ce jeu, c'est pas pour moi." Et je trouve que y a beaucoup de vrais dans les messages de Zephiria ou Cassandra qui analysent et finissent sur un "bah en fait, c'est pas/plus ce que je recherche". Mais partir en disant "c'est votre faute, et vous vous remettez pas en question" c'est vraiment de la fuite en avant sans aucune remise en question.

Et de nouveau, la majorité de tes posts sont modérés depuis un moment, sur le discord, t'as été banni/modérée plus d'une fois Kardia, et pourtant, ta seule défense c'est "non mais moi je suis pas une faux-cul" .... sous-entendu, nous on l'est tous. Aucune remise en question ? jamais ?

Fük a écrit :

Mon problème : Proposer du jeu et jouer avec toi.
Ton problème : Jouer avec moi et proposer du jeu.

Tu changes de sujet la. Il y'a un probleme qui est remonté, tu peux pas juste ignorer le probleme et dire "jouer". (Surtout que quelquesois la conclusion juste, il faut que ce sois traité, parce que dans les 2 cas il y'a un reel probleme)

Là, tu as le choix.

La c'est hors sujet, on devrais ouvrir un topic a part pour éviter que ça diverge. Mais non j'ai pas pariculièrement le choix. On peux pas vraiment dodge le RP conquete. Je préfère être honnete et franche, mais en 15 ans de RP, Pigeon Ronron est à mes yeux le pire personnage avec lequel j'ai eu l'honneur d'interagir, celui qui m'as provoqué le plus de déplaisir, et, à quelques exceptions pret (Le topic taverne), tout ces postes condensent ce qui est a mon gout le pire dans le RP. Mais pas le choix faut se le fader.


Rhadamanthe a écrit :

Elle s'est promenée dans des auberges, seule, et n'a rien fait à part quelques timides ordres "parler".
Et ça a prit ...

Dans quel empire May a été activée ? :X

Au-delà, Kraland est destiné à mourir à petit feu

Je suis en désaccord avec ça, KI est, a ma connaissance le meilleur endroit au monde pour avoir du RP organique/émergent (Avec GTA), ce site a un potentiel absolument infinis, et c'est la raison pour laquelle je me suis remontée les manches avec le projet zoomer (Et ce même si on ne prends pas de politique par intraveineuse, KI peut justement être une porte d'entrée pour commencer a s'y intéresser comme les guignols tout aussi parodie politique ont pu l'être). Si vous pensez que c'est foutus autant écouter ceux qui y croient encore.

Inévitable que le ressenti des premières personnes que tu croises modèle un peu ta vision globale de ce qui se passe.

Au risque de vous surprendre :
- c'est probablement moi la modéré des Ravens, et une des rares qui prends encore la parole régulièrement parce que je pense que la discussion sert encore a quelquechose :X
- J'ai paradoxalement très très peu joué avec la meute parce que.. bah moi et Cass c'est toujours très compliqué en HRP de joueuse a joueur, au point que j'ai joué l'évitement HRP pendant la moitié de la version (Et ça j'avoue que c'est vraiment une première pour moi, c'est ptet la première fois de ma vie que je préfère l'évitement a la discussion), et je pense que c'est le plus sain puisqu'on s'entends comme neko et louve depuis environ 1 an, avec quelques périodes de détentes (J'aurais certes aimé jouer jouer plus en RP quand s'étais tenable mais même d'un PDV RP je suis pas 100% sure qu'on apprécies les mêmes choses, et c'est okay), vous surestimez terriblement nos liens HRP à Cass et a moi. Tout ça pour dire que je ne pense vraiment pas que ma vision d'ait chose est particulièrement eu un impact important sur sa vision globale des choses Je ne suis pas l'aigle

On est 300, mettons que sur ça, t'as 150 "actifs", donc, c'est 10x plus que ceux qui vous énervent.

Il suffit d'un très faible pourcentage de joueur pour qu'une communauté devienne invivable. Et la c'est intéressant parce que c'est une erreur assez classique d'inférer les propriétés d'un ensemble a ses individus, pour reprendre un exemple "Ce n'es pas parce que le mur est circulaire, que les briques le sont"

"En fait, au final, ce jeu, c'est pas pour moi." Et je trouve que y a beaucoup de vrais dans les messages de Zephiria ou Cassandra qui analysent et finissent sur un "bah en fait, c'est pas/plus ce que je recherche"

Je pense que c'est un résumé pas vraiment très juste de leur position, surtout dans le cas de Cass qui ne part pas :X

Mais partir en disant "c'est votre faute, et vous vous remettez pas en question" c'est vraiment de la fuite en avant sans aucune remise en question.

Oh... Je m'attendais pas a la carte de Uno "No U" posé en face caché façon Yugiho, utilisé de manière aussi audacieuse. Demander a l'autre de se remettre en question ne t'absout pas de le faire toi meme. (Et je pense que le chiffre du sondage d'a coté beaucoup moins écrasant que tu ne le prévoyais devrais t'inciter a le faire)

Et ça vaut aussi pour toi Kardia, il est dommage que la forme desserve ton fond, et c'est une fausse calme qui a énormément travaillé la dessus qui te le dit. (Y'a des efforts notable aujourd'hui d'ailleurs, je me devais de le souligner)

Perso j'ai ramené une pote sur le jeu qui avait kiffé le côté wargame, elle est pas restée parce qu'elle est pas à l'aise à l'écrit et qu'elle osait pas RP. Elle s'est fait aggro direct par plusieurs personnes parce qu'elle parlait pas, ça a pas aidé. Le jeu était par ailleurs complexe et les erreurs faciles, j'ai choisi de la laisser faire des bêtises, et ça ne l'a pas encouragée non plus - sans moi pour la guider, elle s'est vite perdue.

C'est la vie. Le jeu était pas forcément pour elle non plus, donc ça m'étonne pas plus que ça, et je n'ai fait aucun effort pour la retenir ou l'encourager à jouer +.

A l'inverse, Camélia a rejoint KI en v6 et s'amuse beaucoup. Peut-être que Marvin a été plus patient / investi que moi pour guider, mais je pense aussi que le jeu lui correspond beaucoup mieux que ma pote.

KI est un jeu niche, il faut aimer le clic ET le RP, alors que souvent les gens sont soit l'un soit l'autre. Le jeu serait plus accessible aux joueurs RP si il était mieux designé (moins punitif, plus intuitif, moins toxique), mais c'est la vie.

En ce qui concerne les joueurs PVs, j'ai constaté un mélange de manque d'aisance politique (gameplay) qui vous rajoute des ennemis en gameplay, et un style de jeu en décalage avec KI qui agace les autres joueurs HRP, ce qui ne doit pas aider non plus.

Vous vous plaignez que vous vous faites taper dessus, mais l'hélénie vous ignore quasi complètement ingame depuis des mois, et on a quand même eu droit à :
- un drama mineur en hélénie qui a débordé en HRP de façon wtf
- une volonté persistente d'envahir notre espace (RP comme HRP) qui ne nous laisse aucun choix que d'interagir
- des attentats commandités contre nous avec des actions de clic (vol de sécus)

Si vous voulez pas vous faire cliquer dessus, peut-être que ce n'est pas très malin de provoquer répétitivement l'un des groupes (si ce n'est le groupe) le plus opti du plateau qui a pourtant décidé de vous ignorer et de ne pas interagir.

Dites vous pouvez pas laisser ce topic tranquille ? A la base c'est la pour dire au revoir et partarger un dernier bon moment avec quelqu'un avant qu'il parte.

Alors merci d'aller ouvrir un sujet ailleurs pour ne pas vous écouter.

Et merci de laisser ce topic juste pour les au revoir.
Ce n'est pas le sujet de la meute (surtout qu on ne sait qui la compose), il est plus bas.
Ce n'est pas le topic pour vous envoyer des fions. Vous le faites déja très bien sur discord.

Pour finir, merci Amelie pour ce que tu as apporté a Ki. J'ai personnellement beaucoup appris avec toi. Tu fais parti des rares joueurs qui m'inspire l'envie d'ameliorer ma qualité de rp.
Je garderais donc tous les bons moments qu'on a passé ensemble sur jeu.
Pour le reste tu sais où me trouver.

A bientôt ;)

Concernant le débordement, et pour ceux qui ont toujours pas compris :

Je vais réitérer et faire plus simple, vis à vis de "message transmis".
J'ai bien expliqué qu'à mes yeux, il y avait 3 points.

Désaccord sur les décisions et la direction prise par le jeu.
Mais j'ai bien dit que c'était le plus anodin. La vérité est aussi simple que :

Le staff est l'autorité suprême du jeu : il peut modifier les règles à tout moment dans l'intérêt du jeu

Partant du principe que je ne suis actuellement pas satisfait du jeu (règles, équilibrage, ambiance) cela coule de source diront nous.

Apprenez à doser vos clicks.
C'est un crédo qui devrait être appliqué tous les jours.
Et en substance, j'ai retrouvé un peu de ce message dans les explications de Zesup ou Nian.

L'exemple pris, n'est clairement qu'un exemple parmi tant d'autre.
En soit, ça m’intéresse pas de relever les mensonges exprimés (intentionnel ou non).
J'aurais pu prendre l'exemple de la famille Dei, qui a eu grandement du mal à se canaliser et trouver le dosage pour les clicks.
J'aurais sans doute du prendre un exemple où j'étais moi même coupable.
Mais le fond du message est là.

Du respect.
Quand on s'écoute pas, quand on se hurle dessus, quand on se respect pas... L'envie de jouer n'est plus là.
C'est aussi vrai qu'une partie à rôle caché ou quelqu'un qui te hurle dessus.
C'est aussi vrai pour quelqu'un à qui tu essayes d'expliquer quelques chose calmement, et où tu fais la sourde oreille et lâche plein de dédain "Non mais ça pue la mauvaise fois, j'ai même pas lu"...

Dans la vie, ya un contrat sociale... Des règles tacites de vie commune.
Si à chaque fois que ya quelqu'un qui te parle mal, tu lui met une grosse patate dans sa gueule...
Tu vas plus avoir grand monde à tes soirées.
Partir des conséquences est effectivement pas la chose à faire d'un point de vue de réflexion...
Par contre, poser les prérequis ne me parait pas non plus complètement irrationnel.

Si on reprends l'introduction... Kraland Interactif est un jeu.
Pour que je joue à un jeu, il me faut une perspective de m'amuser.
La perspective de m'amuser dès que je vois des personnes commencer à s'insulter entre eux, à avoir une attitude méprisante.

On ne remplit pas une cruche pleine. Mais finalement, qu'importe. Faut juste relativiser.
"J'ai plus envie de jouer avec vous" est une conséquence avec laquelle il faudra vivre.

Pour le reste, pour les gens qui ont vraiment essayé de comprendre ce que je disais:
Merci pour votre écoute.

Pour les messages de soutiens, ou même les déclarations enflammées:
Merci à vous aussi. On ne passe pas de si longue année, à y revenir si régulièrement, si effectivement on y prends pas un plaisir immense. C'est d'ailleurs un peu par respect pour ce qui fut, que je me résous aujourd'hui à une fin, pour éviter d'aller vers une trop mauvaise note finale.
J'ai toujours été un joueur un peu atypique, assez passionné, et plutôt créatif.
Je vais tenter de me concentrer sur les super souvenirs...
Que cela soit ceux du projet préservations, des nombreuses heures passer à écrire des contes de noëls, des discours décalés, ou même à passer plus de 3j à faire des montages vidéos (de séquences libres de droits) pour faire un tube de la Kroupe du monde (et me faire dire "On dirait un pub pour des chaussures"), éditer ou retoucher énormément de mes images moi même (là où l'IA devient omniprésent, même parfois dans les discours).
J'ai découverte des personnes exotiques ... des piouspious, des fromagères, des chanteuses, des théocrates, des mafieuses, des pizzaiolos, des gens plus tournés sur la politique, des gens plus tourné sur le RP, des gens plus tourné sur le click à l'exception de quelques domaines précis.

Bref, comme dit, Merci pour tous les bons moments.
Et puis bonne chance à vous, pour la suite.
En espérant que vous arriverez à vous entendre.
Ceci était mon dernier message forum a priori Bizz

Je t'aime.

Oh, mince. On s'est pas mal croisés aussi bien avec nos personnages que quand j'étais à l'animation, tu vas me manquer.

Considérant que ça fait deux mois que je ne fais quasi que passer l'ordre Dormir, je peux pas dire que je comprends pas, ceci dit.