La fin d'un temps

• Rhadamanthe

  Membre

  posté 04/09 (10:50)

  +6 -1 +5 

  On te l'a déjà dit, tu peux être franche et sincère sans tomber dans l'insulte.
  
  Vous prenez l'exemple de quelqu'un qui a mal vécu son arrivée sur le jeu.
  Pour le même prix, on en trouvera qui l'on bien vécue
  
  J'ai fais May en faisant TOUT pour qu'on la reconnaisse pas.
  Elle a pop dans un pays que j'ai jamais croisé, avec des joueurs que j'ai jamais croisé.
  Elle s'est promenée dans des auberges, seule, et n'a rien fait à part quelques timides ordres "parler".
  Et ça a prit ...
  
  Donc, pour des expériences positives on trouvera des négatives, et vice-versa.
  
  Au-delà, Kraland est destiné à mourir à petit feu, ce jeu n'est absolument pas ce qu'on attend en 2025, l'UX est nulle, le jeu mobile est horrible et le sujet est niche.
  Si on voulait régler tous les problèmes, faudrait que le code soit ouvert et que plus qu'une personne soit aux commandes. Mais ça essayerait plein de trucs, et ça partirait dans tous les sens.
  
  Tout ça pour dire quoi ?
  - Il est légitime et appréciable que Saphir aie amené des gens sur le jeu.
  - Compréhensible que ces gens aient joué avec Saphir.
  - Inévitable que le ressenti des premières personnes que tu croises modèle un peu ta vision globale de ce qui se passe.
  
  Par contre, faut arrêter de dire que la communauté est pourrie quand y a opposition avec la dizaine de CL et la poignée d'entractiens.
  
  On est 300, mettons que sur ça, t'as 150 "actifs", donc, c'est 10x plus que ceux qui vous énervent.
  
  Constat 1 : C'est donc une grosse généralisation "les 15 là sont nuls = ils sont tous nuls"
  Constat 2 : C'est la solution de la facilité "Essayer autre chose ? La flemme, je delete."
  
  C'est comme avoir des gosses, y a plein de moments où j'en ai marre, et c'est souvent de ces moments là que je parle, mais y a aussi tous les moments où c'est chouette.
  
  On peut quitter Kraland en disant "En fait, au final, ce jeu, c'est pas pour moi." Et je trouve que y a beaucoup de vrais dans les messages de Zephiria ou Cassandra qui analysent et finissent sur un "bah en fait, c'est pas/plus ce que je recherche". Mais partir en disant "c'est votre faute, et vous vous remettez pas en question" c'est vraiment de la fuite en avant sans aucune remise en question.
  
  Et de nouveau, la majorité de tes posts sont modérés depuis un moment, sur le discord, t'as été banni/modérée plus d'une fois Kardia, et pourtant, ta seule défense c'est "non mais moi je suis pas une faux-cul" .... sous-entendu, nous on l'est tous. Aucune remise en question ? jamais ?
• Sabine

  Membre

  modifié 04/09 (12:19)

  +1 -2 -1 

  Fük a écrit :
  
  

  Mon problème : Proposer du jeu et jouer avec toi.
  Ton problème : Jouer avec moi et proposer du jeu.

  
  
  Tu changes de sujet la. Il y'a un probleme qui est remonté, tu peux pas juste ignorer le probleme et dire "jouer". (Surtout que quelquesois la conclusion juste, il faut que ce sois traité, parce que dans les 2 cas il y'a un reel probleme)
  
  
  

  Là, tu as le choix.

  
  La c'est hors sujet, on devrais ouvrir un topic a part pour éviter que ça diverge. Mais non j'ai pas pariculièrement le choix. On peux pas vraiment dodge le RP conquete. Je préfère être honnete et franche, mais en 15 ans de RP, Pigeon Ronron est à mes yeux le pire personnage avec lequel j'ai eu l'honneur d'interagir, celui qui m'as provoqué le plus de déplaisir, et, à quelques exceptions pret (Le topic taverne), tout ces postes condensent ce qui est a mon gout le pire dans le RP. Mais pas le choix faut se le fader.
  
  
  Rhadamanthe a écrit :
  
  

  Elle s'est promenée dans des auberges, seule, et n'a rien fait à part quelques timides ordres "parler".
  Et ça a prit ...

  
  Dans quel empire May a été activée ? :X
  
  

  Au-delà, Kraland est destiné à mourir à petit feu

  
  Je suis en désaccord avec ça, KI est, a ma connaissance le meilleur endroit au monde pour avoir du RP organique/émergent (Avec GTA), ce site a un potentiel absolument infinis, et c'est la raison pour laquelle je me suis remontée les manches avec le projet zoomer (Et ce même si on ne prends pas de politique par intraveineuse, KI peut justement être une porte d'entrée pour commencer a s'y intéresser comme les guignols tout aussi parodie politique ont pu l'être). Si vous pensez que c'est foutus autant écouter ceux qui y croient encore.
  
  

  Inévitable que le ressenti des premières personnes que tu croises modèle un peu ta vision globale de ce qui se passe.

  
  Au risque de vous surprendre :
  - c'est probablement moi la modéré des Ravens, et une des rares qui prends encore la parole régulièrement parce que je pense que la discussion sert encore a quelquechose :X
  - J'ai paradoxalement très très peu joué avec la meute parce que.. bah moi et Cass c'est toujours très compliqué en HRP de joueuse a joueur, au point que j'ai joué l'évitement HRP pendant la moitié de la version (Et ça j'avoue que c'est vraiment une première pour moi, c'est ptet la première fois de ma vie que je préfère l'évitement a la discussion), et je pense que c'est le plus sain puisqu'on s'entends comme neko et louve depuis environ 1 an, avec quelques périodes de détentes (J'aurais certes aimé jouer jouer plus en RP quand s'étais tenable mais même d'un PDV RP je suis pas 100% sure qu'on apprécies les mêmes choses, et c'est okay), vous surestimez terriblement nos liens HRP à Cass et a moi. Tout ça pour dire que je ne pense vraiment pas que ma vision d'ait chose est particulièrement eu un impact important sur sa vision globale des choses Je ne suis pas l'aigle
  
  

  On est 300, mettons que sur ça, t'as 150 "actifs", donc, c'est 10x plus que ceux qui vous énervent.

  
  Il suffit d'un très faible pourcentage de joueur pour qu'une communauté devienne invivable. Et la c'est intéressant parce que c'est une erreur assez classique d'inférer les propriétés d'un ensemble a ses individus, pour reprendre un exemple "Ce n'es pas parce que le mur est circulaire, que les briques le sont"
  
  

  "En fait, au final, ce jeu, c'est pas pour moi." Et je trouve que y a beaucoup de vrais dans les messages de Zephiria ou Cassandra qui analysent et finissent sur un "bah en fait, c'est pas/plus ce que je recherche"

  
  Je pense que c'est un résumé pas vraiment très juste de leur position, surtout dans le cas de Cass qui ne part pas :X
  
  

  Mais partir en disant "c'est votre faute, et vous vous remettez pas en question" c'est vraiment de la fuite en avant sans aucune remise en question.

  
  Oh... Je m'attendais pas a la carte de Uno "No U" posé en face caché façon Yugiho, utilisé de manière aussi audacieuse. Demander a l'autre de se remettre en question ne t'absout pas de le faire toi meme. (Et je pense que le chiffre du sondage d'a coté beaucoup moins écrasant que tu ne le prévoyais devrais t'inciter a le faire)
  
  Et ça vaut aussi pour toi Kardia, il est dommage que la forme desserve ton fond, et c'est une fausse calme qui a énormément travaillé la dessus qui te le dit. (Y'a des efforts notable aujourd'hui d'ailleurs, je me devais de le souligner)

  
  ___
  
  

  Spoiler

  

  Sabine R.
  Endoctrinologue
  Directrice de la sororité Thêta
  Accalmie, Jade, PV
• Sylke

  Membre

  modifié 04/09 (12:34)

  +3 -2 +1 

  Perso j'ai ramené une pote sur le jeu qui avait kiffé le côté wargame, elle est pas restée parce qu'elle est pas à l'aise à l'écrit et qu'elle osait pas RP. Elle s'est fait aggro direct par plusieurs personnes parce qu'elle parlait pas, ça a pas aidé. Le jeu était par ailleurs complexe et les erreurs faciles, j'ai choisi de la laisser faire des bêtises, et ça ne l'a pas encouragée non plus - sans moi pour la guider, elle s'est vite perdue.
  
  C'est la vie. Le jeu était pas forcément pour elle non plus, donc ça m'étonne pas plus que ça, et je n'ai fait aucun effort pour la retenir ou l'encourager à jouer +.
  
  A l'inverse, Camélia a rejoint KI en v6 et s'amuse beaucoup. Peut-être que Marvin a été plus patient / investi que moi pour guider, mais je pense aussi que le jeu lui correspond beaucoup mieux que ma pote.
  
  KI est un jeu niche, il faut aimer le clic ET le RP, alors que souvent les gens sont soit l'un soit l'autre. Le jeu serait plus accessible aux joueurs RP si il était mieux designé (moins punitif, plus intuitif, moins toxique), mais c'est la vie.
  
  En ce qui concerne les joueurs PVs, j'ai constaté un mélange de manque d'aisance politique (gameplay) qui vous rajoute des ennemis en gameplay, et un style de jeu en décalage avec KI qui agace les autres joueurs HRP, ce qui ne doit pas aider non plus.
  
  Vous vous plaignez que vous vous faites taper dessus, mais l'hélénie vous ignore quasi complètement ingame depuis des mois, et on a quand même eu droit à :
  - un drama mineur en hélénie qui a débordé en HRP de façon wtf
  - une volonté persistente d'envahir notre espace (RP comme HRP) qui ne nous laisse aucun choix que d'interagir
  - des attentats commandités contre nous avec des actions de clic (vol de sécus)
  
  Si vous voulez pas vous faire cliquer dessus, peut-être que ce n'est pas très malin de provoquer répétitivement l'un des groupes (si ce n'est le groupe) le plus opti du plateau qui a pourtant décidé de vous ignorer et de ne pas interagir.

  
  ___
  
  
• Mephala

  Membre

  posté 04/09 (12:42)

  +4 -0 +4 

  Dites vous pouvez pas laisser ce topic tranquille ? A la base c'est la pour dire au revoir et partarger un dernier bon moment avec quelqu'un avant qu'il parte.
  
  Alors merci d'aller ouvrir un sujet ailleurs pour ne pas vous écouter.
  
  Et merci de laisser ce topic juste pour les au revoir.
  Ce n'est pas le sujet de la meute (surtout qu on ne sait qui la compose), il est plus bas.
  Ce n'est pas le topic pour vous envoyer des fions. Vous le faites déja très bien sur discord.
  
  Pour finir, merci Amelie pour ce que tu as apporté a Ki. J'ai personnellement beaucoup appris avec toi. Tu fais parti des rares joueurs qui m'inspire l'envie d'ameliorer ma qualité de rp.
  Je garderais donc tous les bons moments qu'on a passé ensemble sur jeu.
  Pour le reste tu sais où me trouver.
  
  A bientôt ;)
• Amélie de Pont-Krivell

  Membre

  posté 04/09 (15:30)

  +2 -0 +2 

  Concernant le débordement, et pour ceux qui ont toujours pas compris :
  

  
  Je vais réitérer et faire plus simple, vis à vis de "message transmis".
  J'ai bien expliqué qu'à mes yeux, il y avait 3 points.
  
  Désaccord sur les décisions et la direction prise par le jeu.
  Mais j'ai bien dit que c'était le plus anodin. La vérité est aussi simple que :
  

  Le staff est l'autorité suprême du jeu : il peut modifier les règles à tout moment dans l'intérêt du jeu

  
  Partant du principe que je ne suis actuellement pas satisfait du jeu (règles, équilibrage, ambiance) cela coule de source diront nous.
  
  Apprenez à doser vos clicks.
  C'est un crédo qui devrait être appliqué tous les jours.
  Et en substance, j'ai retrouvé un peu de ce message dans les explications de Zesup ou Nian.
  
  L'exemple pris, n'est clairement qu'un exemple parmi tant d'autre.
  En soit, ça m’intéresse pas de relever les mensonges exprimés (intentionnel ou non).
  J'aurais pu prendre l'exemple de la famille Dei, qui a eu grandement du mal à se canaliser et trouver le dosage pour les clicks.
  J'aurais sans doute du prendre un exemple où j'étais moi même coupable.
  Mais le fond du message est là.
  
  Du respect.
  Quand on s'écoute pas, quand on se hurle dessus, quand on se respect pas... L'envie de jouer n'est plus là.
  C'est aussi vrai qu'une partie à rôle caché ou quelqu'un qui te hurle dessus.
  C'est aussi vrai pour quelqu'un à qui tu essayes d'expliquer quelques chose calmement, et où tu fais la sourde oreille et lâche plein de dédain "Non mais ça pue la mauvaise fois, j'ai même pas lu"...
  
  Dans la vie, ya un contrat sociale... Des règles tacites de vie commune.
  Si à chaque fois que ya quelqu'un qui te parle mal, tu lui met une grosse patate dans sa gueule...
  Tu vas plus avoir grand monde à tes soirées.
  Partir des conséquences est effectivement pas la chose à faire d'un point de vue de réflexion...
  Par contre, poser les prérequis ne me parait pas non plus complètement irrationnel.
  
  Si on reprends l'introduction... Kraland Interactif est un jeu.
  Pour que je joue à un jeu, il me faut une perspective de m'amuser.
  La perspective de m'amuser dès que je vois des personnes commencer à s'insulter entre eux, à avoir une attitude méprisante.
  
  On ne remplit pas une cruche pleine. Mais finalement, qu'importe. Faut juste relativiser.
  "J'ai plus envie de jouer avec vous" est une conséquence avec laquelle il faudra vivre.
  

  
  
  Pour le reste, pour les gens qui ont vraiment essayé de comprendre ce que je disais:
  Merci pour votre écoute.
  
  Pour les messages de soutiens, ou même les déclarations enflammées:
  Merci à vous aussi. On ne passe pas de si longue année, à y revenir si régulièrement, si effectivement on y prends pas un plaisir immense. C'est d'ailleurs un peu par respect pour ce qui fut, que je me résous aujourd'hui à une fin, pour éviter d'aller vers une trop mauvaise note finale.
  J'ai toujours été un joueur un peu atypique, assez passionné, et plutôt créatif.
  Je vais tenter de me concentrer sur les super souvenirs...
  Que cela soit ceux du projet préservations, des nombreuses heures passer à écrire des contes de noëls, des discours décalés, ou même à passer plus de 3j à faire des montages vidéos (de séquences libres de droits) pour faire un tube de la Kroupe du monde (et me faire dire "On dirait un pub pour des chaussures"), éditer ou retoucher énormément de mes images moi même (là où l'IA devient omniprésent, même parfois dans les discours).
  J'ai découverte des personnes exotiques ... des piouspious, des fromagères, des chanteuses, des théocrates, des mafieuses, des pizzaiolos, des gens plus tournés sur la politique, des gens plus tourné sur le RP, des gens plus tourné sur le click à l'exception de quelques domaines précis.
  
  Bref, comme dit, Merci pour tous les bons moments.
  Et puis bonne chance à vous, pour la suite.
  En espérant que vous arriverez à vous entendre.
  Ceci était mon dernier message forum a priori Bizz
• Sombre.J

  Membre

  posté 04/09 (15:37)

  +4 -0 +4 

  Je t'aime.
• Maarik

  Modérateur

  posté 04/09 (16:09)

  +1 -0 +1 

  Oh, mince. On s'est pas mal croisés aussi bien avec nos personnages que quand j'étais à l'animation, tu vas me manquer.
  
  Considérant que ça fait deux mois que je ne fais quasi que passer l'ordre Dormir, je peux pas dire que je comprends pas, ceci dit.