La fin d'un temps
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posté 04/09 (03:42)Bonjour, quelques remarques que je me fais en vous lisant, donc je vais mettre mon grain de sel.
Kiwi Orange a écrit :Tes désamorcements ont précédé de quelques secondes 14 attentas contre la prison. Un lvl 4 complètement rasé, pourquoi tu dis que ce n’est pas destructif?
Les sécurités que tu as désactivé? Toutes volées. Pourquoi tu dis que c’est pas de vol?
Certes elle a donc été l'une des... quatre ou cinq personnes impliquées dans la destruction de la prison ? (je n'ai aucune idée du nombre exact)
Du coup vous lui mettez la totale. Tout. Vous lui faites perdre l'équivalent de quoi ? La moitié du coût la prison à elle seule ? Avec destructions d'objets RP ?
J'en ai vu d'autres dan mes rapports d'espionnages, parfois qui n'ont pas fait grand chose voire rien fait contre la CL et les casques bleus. Tabassés et dépouillés sans un seul mot.
Comme le voleur de mon camion qui a ignoré mes tentatives de contact, a vidé le camion et l'a planqué. Pourtant j'ai fait un seul clic avec zéro conséquence RP. L'objet donné n'a toujours pas été consommé à ma connaissance.
Des exemples on pourra en trouver d'autres mais je commence Ă voir pas mal de cas qui mettent du plomb dans l'aile Ă votre "on clic proportionnellement au clic adverse".
Ça commence à se voir que soit vous ne savez pas vous arrêtez, soit les quelques uns qui s'expriment et débattent ne maîtrisent rien des cliqueurs silencieux qui vont trop loin.La prison a été détruite, donc non.
Je pense qu'elle parle de la prison où elle a été enfermée, donc soit la reconstruite à Milieu, soit là où elle a été transférée.
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De toute façon, tout est de ma faute.
Persos précédents : Nian, Fan La Norne/Von Rich, Toph, Patchouli Knowledge -
posté 04/09 (03:53)De mon perchoir, je penche du coté d'Amélie de Pont-Krivell.
La prison qu'elle soit lvl 4 ou pas, elle reste un batiment public. A la rigueur on pourrait sortir les violons si c'était un batiment privé avec du gros matos à l'intérieur. Mais là c'est quasi rien. Ca peut se reconstruire rapidement si tout le monde y met du sien.. sans oublier que ça se finance avec de l'argent public.
Puis il y a la possibilité de viser la même chose chez les autres: un batiment public en représailles. Et pourquoi pas la prison ou tout autre batiment du même genre ?
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modifié 04/09 (04:03)Nian a écrit :
Est ce que tu peux définir “la totale”?
Peut être qu’on a une définition très différente de ce qu’est la totale.
Au final elle a toujours tous ses bâtiments. Idem pour le reste de son clan. On l’a mis en prison, et on a pas essayé de la bloquer indéfiniment. On l’a pas redressée. On l’a pas dépouillée.
On a essayé de négocier un retour de ses objets perso, on a pas eu de réponse.
Je suis navré pour ton camion, est-ce que c’est si embêtant que ça? Est ce que ça t’empêche de jouer? Pourrais tu jouer sur le fait que structural est un repère de criminels sur le forum et proposer tes services aux camp adverse?
Si c’est vraiment problématique pour toi qu’on ait volé un camion, dis le moi je t’en rends un. -
posté 04/09 (04:02)Ouais alors faites attention hein, vous êtes en train de zoomer sur un petit évènement, raconté via le prisme de participants à l'action donc à la vue forcément biaisée.
Cela ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan de clics qui se font depuis plusieurs jours entre Irendol, Milieu et la Foret de Jade.
La démonstration de force que je mentionne concerne les deux côtés de la barrière, à différents moments, et il n'est pas question de compter les points et déclarer un vainqueur du meilleur RP inclusif, car tout le monde est perdant dans ce genre de situations. -
modifié 04/09 (04:18)C'était une façon de parler dans le sens que vous lui avez fait un nombre conséquent de clics qui ne me semblent pas proportionnels à sa participation et à ce qui a été "perdu" de votre côté. Alors oui, il y a toujours moyen de faire plus. Détruire tous ses bâtiments, lui mettre toutes les maladies du monde et j'en passe et des meilleures. Mais je pense pas qu'on en soit à faire un concours sur le sujet.
Mon propos était plus sur le côté "Pas de RP, full clic qui a tendance à aller trop loin", surtout sur les joueurs de manière individuelle. Une tendance qui donne pas envie même d'un point de vue extérieur quand on voit ça.
(Comme dit Zesup, vous n'avez pas le monopole de ce côté-là et compter les points n'est pas constructif)
Après si c'est juste mon utilisation de cette expression qui t'interpelle, te voilà éclairé...![[3)]](http://img7.kraland.org/s/08.gif)
Enfin, comme dit juste au-dessus, c'est un élément parmi d'autres. La personne le raconte depuis son point de vue, tout comme je parle avec les informations que j'ai de mon côté. Je n'ai pas accès à tout.
EDIT (quelle idée d'éditer pendant que je poste mon message aussi !![[:D]](http://img7.kraland.org/s/05.gif)
)e suis navré pour ton camion, est-ce que c’est si embêtant que ça? Est ce que ça t’empêche de jouer? Pourrais tu jouer sur le fait que structural est un repère de criminels sur le forum et proposer tes services aux camp adverse?
Si c’est vraiment problématique pour toi qu’on ait volé un camion, dis le moi je t’en rends un.
Je n'ai aucun soucis pour la perte d'objets, c'est l'absence de RP, l'absence de réponse à mes messages qui me dérangent plus. Comme je disais, je ne pense pas que les plus bavards sur les sujets comme toi soient ceux qui manquent le plus de RP et deux casques bleus ont à l'origine adressé la parole à mon personnage. Enfin ce n'est pas un "gros problème", non, je suis passé outre très vite, mais c'est un exemple parmi beaucoup d'autres des clics sans mot voire même des refus de RP que certains subissent. Et non, ça ne donne pas envie de jouer avec/contre vous du coup, donc ça ne donne pas envie de proposer mes services au camp adverse.
Du coup j'entre dans le domaine de la théorie basée sur mon impression, il semble y avoir un cruel manque de contrôle et visibilité sur ce que font les "cliqueurs muets" qui, derrière, vous font la pire des réputations, donnent aux autres l'impression que vous cliquez encore plus, et ont tendance à dégoûter des joueurs quand vous mettez déjà , dans le cadre de votre RP, une pression en clics.
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De toute façon, tout est de ma faute.
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modifié 04/09 (04:40)Je me rend compte que j'ai été un peu incisif sur mon premier message, et je vais peut-être me contredire mais soit.
On parle d'un manque de contrôle des cliqueurs muets. Je suis pas sur que le message qu'on veuille porter c'est que les groupes organisés aient des mules et des vaches à lait bien obéissantes![[:]]](http://img7.kraland.org/s/04.gif)
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C'est vraiment une question de contexte. Un clic ou série de clic à un instant T ne devrait pas être déterminant sur la vision de l'ensemble de l'action en cours.
Parce qu'à un instant T, il n'y a pas eu de roleplay de produit, il faudrait mettre à la benne la totalité des discours, des kramails, des messages forums produits auparavant, et donc considérer l’entièreté de l'action comme "non-roleplay" ? En diabolisant au passage l’entièreté des joueurs du groupe concerné, tant qu'à faire.
Il y a par contre un réel sujet de Régulation, sur s'il faut encore cautionner les personnages ne fournissant que de l'aide logistique, que ce soit des clics négatifs ou des discours, avec 0 message forum ou action roleplay. Qu'on clique pendant 2-3j pour supporter les objectifs d'un copain mais qu'on a pas le temps de faire du RP, ca s'entend, mais quand c'est tout le temps, ca devrait être interdit. -
posté 04/09 (07:34)Nian a écrit :
Perso, apporter du crédit aux propos de quelqu’un qui visiblement minimise ses actions avec une telle mauvaise foi donne pas franchement envie de lire le reste.
C’est pourtant écrit de manière assez posée sur la forme, seul le fond semble donc à jeter.
Zesup a Ă©crit:
Tu souhaites donc interdire le jeu à tous ceux qui ne font pas de RP ? Et qui décide si c’est du RP ?
Ça va revenir aux textes obligatoires dans les forums et les ordres ?
De tout temps Kraland a eu des gens qui venaient pour du RP quand d’autres venaient pour du clic.
La communauté n’ayant pas changé (aucun renouvellement j’entends, que des départs) mais juste vieillit, il y a peu de chances que ça ait évolué en v7.
Quand à prêter des intentions à certains joueurs, j’ai à ce jour vu les confédérés répondre au clic par le clic et au RP par le RP. On récolte ce qu’on sème j’imagine.
Quand je lis sur Discord un joueur du PV sortir qu’il ose pas passer la nuit dans un endroit public sans avoir peur de retrouver son perso quelque part sur la map dépouillé, navré de souligner que y’a visiblement que chez vous qu’il n’y a ça. Quand tu te balades dans n’importe quel province c’est plutôt l’inverse, la majorité des joueurs laissent leur perso dans l’auberge du coin pour favoriser les interactions.
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Here lies One Whose Name was writ in Water -
modifié 04/09 (08:01)Vous savez, je n’ai pas vraiment envie d’intervenir ici. D’abord parce que je sais que je ne serai pas objective. Et il serait malhonnête de ma part de ne pas vous en avertir dès le départ.
Après toutes ces années de jeu, au fil desquelles j’ai traversé les âges et partagé avec vous des moments mémorables, j’ai rencontré toutes sortes de personnes. Certaines sont devenues des amies ; d’autres étaient simplement exceptionnelles, avec des personnages qui l’étaient tout autant.
Je pense à Grotesk, Clothilde, Panda, Lady Graaagh, Wyatt, Schwatzy, Poserdon, Trixi Rabbit, Fred Laglue, Alice, Iska, Kyle, Rekt, Lasko, Revolver Oscillant, aux deux Andrew — celui sans « s » et celui avec —, à Puffy et à nos délires autour du plan Vigimacho, à Lür et Rül… Mais je ne vais pas tous les citer. Sinon, il faudra vraiment que j’écrive un livre : Les Mémoires de darkmare.
Tout cela pour vous dire qu’au milieu de toutes ces rencontres et de tous ces souvenirs, Zéphiria a été ma révélation du début de la V7, lorsque je jouais obscyne.
Avec elle, j’ai exploré des aspects du rôleplay sur lesquels je m’aventurais jusque-là assez peu. Elle m’a permis de dépasser certains complexes, d'explorer des choses nouvelles, d’atteindre une forme de désinhibition et de confronter mon style, plutôt rugueux, à sa sensualité et à son raffinement.
Et cela m’a énormément plu.
Aujourd’hui encore, je suis amoureuse de Zéphiria — de ce personnage et de tout ce qu’il a fait vivre à obscyne. Je crois qu’elle restera définitivement gravée dans ma mémoire. Tant que je vivrai, le souvenir de ce que nous avons joué vivra avec moi.
Alors oui, mon témoignage est partial.
Mais cette partialité me permet peut-être de voir ce que les mécaniques du jeu, elles, sont incapables de mesurer.
Car le jeu voit des objets.
Il ne voit pas des souvenirs.
Pendant plus de deux cents jours, Zéphiria a tissé des relations, vécu des aventures, partagé des confidences et construit son histoire avec de nombreux personnages. Certains objets conservaient la trace de ces instants. Ils n’étaient pas seulement rangés dans son inventaire : ils formaient les archives intimes de son existence.
Techniquement, ce ne sont que des pixels. Mais nous pourrions en dire autant de nos personnages, de nos bâtiments et de tout ce qui compose cet univers. Ce qui donne de la valeur à ces choses, ce n’est pas leur matière. C’est ce que nous avons vécu à travers elles.
Une petite culotte, une photographie ou un cadeau peuvent ne rien valoir pour le programme et pourtant contenir une rencontre, une Ă©motion, un moment de tendresse ou de folie qui, lui, ne reviendra jamais.
Je ne défends donc pas de simples lignes dans un inventaire.
Je témoigne de ce que ces lignes contenaient.
Et c’est pourquoi la comparaison avec la prison me semble trompeuse.
Je ne prétends pas que sa destruction soit insignifiante. Des joueurs ont consacré du temps, de l’argent et des efforts à la construire.
Cette destruction pouvait parfaitement justifier une riposte.
Mais une prison demeure un bâtiment fonctionnel et reproductible. On peut la rebâtir au même endroit, au même niveau, avec la même fonction. Une fois reconstruite, elle redevient pleinement une prison.
Un souvenir, lui, ne se reconstruit pas.
On peut recréer un objet portant le même nom et la même description. Mais ce ne sera jamais qu’une copie vide.
On aura reproduit son enveloppe, pas le moment qui lui donnait sa valeur.
On ne rejoue pas une première rencontre.
On ne reconstitue pas artificiellement une Ă©motion ancienne.
On ne retrouve ni la relation ni les personnes que nous Ă©tions Ă cet instant.
Essayez donc, aujourd’hui, d’obtenir une petite culotte ou une photographie érotique d’obscyne…
Vous comprendrez immédiatement ce que signifie le mot « irréproductible ».
Voilà le cœur du problème : l’égalité mécanique des clics ne produit pas nécessairement l’égalité des pertes.
D’un côté, on détruit quelque chose qui peut être reconstruit.
De l’autre, on brise le témoin d’une expérience qui ne pourra jamais être rejouée.
La véritable mesure de la proportionnalité ne réside donc pas seulement dans le prix des objets, le niveau des bâtiments ou le nombre de clics. Elle réside aussi dans le caractère réversible ou irréversible de ce qui est infligé.
Prenons un exemple très concret : Bladimir collectionne les médailles.
Rassurez vous, je l'aime bien aussi Bladimir, je prends juste son exemple parce que je le connais et parce qu'il est aussi assez connu de tous pour comprendre...
Cette collection de médaille de Vladimir participe à l’identité de son personnage, comme la collection de petites culottes de Zéphiria participe à la sienne. Pourtant, le jeu protège ces deux collections de manière radicalement différente.
Les médailles de Bladimir ne pourront jamais lui être volées.
Les souvenirs intimes de Zéphiria, eux, peuvent être dérobés, dépersonnalisés ou détruits jusqu’au dernier.
Bladimir peut donc accumuler les traces de son histoire sans risquer de les perdre.
Zéphiria, parce qu’elle a construit sa mémoire autour d’une autre catégorie d’objets, peut voir disparaître en quelques instants l’intégralité de ce qui racontait sa vie.
Cette différence ne repose ni sur la valeur émotionnelle des objets ni sur la richesse du rôleplay qui les entoure. Elle dépend uniquement de la catégorie mécanique dans laquelle le jeu les a rangés.
Dire que Zéphiria pourrait simplement « rendre la pareille » ne résout pas cette asymétrie. Elle ne se bat pas à armes égales contre des personnages construits différemment.
Elle peut détruire leurs biens, leur faire perdre de l’argent ou les obliger à reconstruire. Mais si ses adversaires n’ont pas placé leur histoire intime dans des objets comparables, elle ne pourra jamais leur infliger la même perte.
Eux peuvent atteindre sa mémoire.
Elle ne peut atteindre que leurs possessions.
VoilĂ la disproportion.
Plus un joueur enrichit son personnage, plus il noue de liens, matérialise ses souvenirs et lui donne une vie intérieure, plus il devient vulnérable. À l’inverse, un personnage purement fonctionnel, qui ne conserve rien de sentimental et ne s’attache à rien, ne risque presque aucune perte comparable.
Le système finit ainsi par transformer la richesse du rôleplay en faiblesse.
Je ne demande pas que les objets de Zéphiria deviennent tous inviolables. Je ne demande pas qu’il soit interdit de les voler, de les dépersonnaliser ou même d’en détruire certains. Le risque et la perte font partie du jeu ; ils peuvent eux-mêmes produire du rôleplay.
Mais il devrait exister une limite à l’irréversibilité.
Un personnage peut perdre une bataille, un bâtiment, une partie de sa fortune et même certains de ses souvenirs. Il ne devrait pas être possible d’effacer en une seule opération l’intégralité des traces de son existence.
Le problème n’est pas que Zéphiria puisse perdre.
Le problème est qu’elle puisse tout perdre, définitivement, alors que ceux qui lui infligent cette perte n’ont rien d’équivalent à risquer.
Il pourrait donc être possible de louer, auprès d’une banque, un coffre destiné à protéger un nombre très limité d’objets sentimentaux. Il pourrait être cher, de petite capacité et incapable d’accueillir de l’argent, des ressources, des armes ou quoi que ce soit procurant un avantage matériel.
Il ne servirait pas à soustraire un personnage aux conséquences de ses actes.
Il préserverait seulement quelques fragments essentiels de son histoire.
On pourrait encore voler Zéphiria, la vaincre, la dépouiller partiellement et dépersonnaliser certains de ses objets. Mais on ne pourrait plus anéantir, en quelques clics, tout ce qui constitue sa mémoire.
Le conflit devrait servir à produire de nouvelles histoires, pas à effacer rétroactivement celles qui ont déjà été vécues.
Et puis, franchement, voir un tel épisode s’achever par le retrait définitif de Zéphiria me laisse une profonde amertume. Cela me fait regretter d’avoir moi-même retiré obscyne du jeu, pour des raisons qui me sont propres.
Car je vous le jure : si obscyne avait encore été là , jamais ce qui est arrivé à Zéphiria ne lui serait arrivé.
JA-MAIS!!!
obscyne aurait été là , devant elle, à côté d’elle, autour d’elle s’il l’avait fallu. Elle n’aurait laissé personne effacer méthodiquement son histoire ni détruire sans résistance ce qui constituait sa mémoire. Parce que certains liens créés par le rôleplay finissent par devenir une véritable obligation envers l’autre personnage.
Et obscyne n’aurait jamais abandonné Zéphiria.
C’est peut-être cela qui me bouleverse le plus aujourd’hui. Derrière ces objets prétendument insignifiants, il existait quelque chose d’assez fort pour que, longtemps après le retrait d’obscyne, leur destruction continue à me toucher personnellement.
Preuve qu’ils n’étaient pas de simples pixels.
Une prison peut ĂŞtre reconstruite.
Une collection de médailles est déjà protégée par le jeu.
Mais personne ne peut reconstruire un instant vécu avec quelqu’un d’autre.
Et lorsque l’on détruit tout ce qui conserve la mémoire d’un personnage, on ne détruit pas seulement ses biens.
On risque de détruire, avec eux, le désir même de continuer à le faire vivre.
ZĂ©phiria a perdu ses souvenirs.
Mais au terme de cette histoire, c’est peut-être bien le jeu lui-même qui a perdu Zéphiria. -
modifié 04/09 (08:14)On l'a pourtant déjà appliqué sur la dernière année de V6. Même si uniquement sur les clics néfastes.
C'était un calcul froid et impitoyable : si dans les 30 derniers jours, 0 message forum, 0 action roleplay dans le rapport d'évènements, et plusieurs avis de recherche non-repérés, alors d'abord un premier message d'avertissement. Puis un mois après recontrôle, et exclusion de 15 jours si aucune amélioration. Le mois d'après, exclusion définitive.
Et c'est pas 0 = quelques trucs insignifiants, non c'était 0 = 0, même une tournée générale suffisait à être écarté. Froid, impitoyable, aucune marge de manœuvre subjective.
Plusieurs personnages qui passaient leur temps à voler des véhicules pour les dépersonnaliser ou faire des fausses clés (exemples), sans aucune autre interaction, ont ainsi été mis à la porte. Ça a aussi permis de découvrir quelques multi-comptes.
Si le système n'évolue pas et que les discours de loyauté restent prédominants, je reste sur l'idée qu'il faudrait les inclure à ce dispositif s'il devait être remis en place.
Quand à la théorie (si j'ai bien compris) selon lequel les gens ne pourraient pas évoluer et changer leur jeu ou leurs attentes du jeu au fil des années, je n'y crois pas du tout. On a tous droit à notre arc de rédemption (ou l'inverse, essayer de devenir un gros méchant qui fait des clics après des années de roleplay pacifiste). -
modifié 04/09 (08:59)Endy
![[=k]](http://img7.kraland.org/s/68.gif)
a écrit :Quand je lis sur Discord un joueur du PV sortir qu’il ose pas passer la nuit dans un endroit public sans avoir peur de retrouver son perso quelque part sur la map dépouillé, navré de souligner que y’a visiblement que chez vous qu’il n’y a ça. Quand tu te balades dans n’importe quel province c’est plutôt l’inverse, la majorité des joueurs laissent leur perso dans l’auberge du coin pour favoriser les interactions.
Je suis ptet totalement délu, ou il y'a peut être un élément qui me manque, mais j'ai un peu l'impression que tu viens d'envoyer un missile dans ta propre lucarne.
Sombre.J a Ă©crit :
De mauvaise mémoire, il y'a pas si longtemps que ça quelqu'un avais proposé de rendre les objet perso impossible a faire disparaitre, y'avais des propositions comme : "tu perdrais ton objet, mais tu pourrais réussir a remettre la main dessus si tu enquete bien". Pour moi c'est vraiment une proposition qui change pas mal de choses, faire péter certains objets persos sans valeurs et qui représentent simplement des souvenirs, c'est du clique qui n'as aucun impact plateau, et va surtout impacter le joueurs.
