L'Ukraine est-elle un régime nazi ?
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modifié 28/05 (18:14)Daska a écrit :
Je t'invite à voir, si tu ne l'avais pas déjà fait,
ce documentaire d'envoyé spécial sur les mobilisés de force et les courageux qui préfèrent fuir et risquer leur vie pour vivre au lieu de mourir pour un régime ouvertement nazi (drapeau de l'UPA, formation de Bandera visible dès le début du doc).
J'espère que cela relativisera ta façon de voir les choses.![[j|]](http://img7.kraland.org/s/36.gif)
Vive la paix. -
posté 28/05 (19:24)MVP
![[*v]](http://img7.kraland.org/s/4D.gif)
a écrit :
Juste pour comprendre, ton affirmation que le régime est nazi, c'est parce que tu vois un drapeau noir et rouge quand le documentaire filme un… truc (avant-poste ? On sait pas trop en fait) dans la campagne, en sachant que le drapeau semble avoir un peu changé de signification dans ses utilisations récentes (enfin presque : ça a toujours été indépendantiste c'est vrai).
Est-ce que tu as un tableau en liège chez toi avec de la laine rouge ? Parce que, et ça va être le 3e sujet sur lequel je te fais cette remarque : une insinuation n'est pas un argument. Hésite pas à essayer de faire un raisonnement complet à l'occasion, ce sera peut-être intéressant de te lire. -
posté 28/05 (20:18)Un
![[*b]](http://img7.kraland.org/s/4F.gif)
curieux a écrit :
Excuses-moi mais c'est contre les règles de poster de la propagande d'extrême-droite ou de minimiser un génocide, est-ce que tu pourrais changer ta source et en prendre une qui ne vient pas d'un organisme cherchant à lever des fonds pour faire la guerre ? Ce qui est de très mauvais goût sur ce forum à mon humble avis.
Bref, mauvais marketing guerrier mis à part, selon wikipedia, l'OUN-UPA a participé à la Shoah en Pologne et a organisé un génocide en ukraine contre les polonais.
Donc je suis pas un spécialiste du nazisme mais quand on organise le génocide des polonais et qu'on participe à celui des juifs il me semble qu'on est droit dans ce sujet ou est-ce que je me trompe ? Voilà , donc a présent quand on déploie le drapeau d'une organisation pareille sur la tombe d'un soldat ukrainien (ce qui est montré vers 2min au début du doc), ça me fait dire que les déserteurs de l'armée ukrainienne sont des héros qui fuient un régime nazi pour exercer leur droit de vivre au lieu de mourir pour des mecs qui vont leur coller le drapeau de l'OUN/UPA sur leurs tombes après leur inutile et révoltant décès.![[;)]](http://img7.kraland.org/s/02.gif)
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modifié Avant-hier (01:09)MVP a écrit :
Selon l'extrême-droite sans aucuns doutes.
Selon wikipedia également. Et tu n'y réponds toujours pas (dire que les gens qui soutiennent un argument sont d'extrême droite ne signifient pas qu'ils sont les seuls, ni que l'argument est faux, même si je te rejoins sur le fait que ce pourrait être un indice dans d'autres contextes). -
posté Avant-hier (01:17)Uncurieux a écrit :
In the wiki article you posted above its also written : "and now used by various Ukrainian nationalist organizations and parties, including UNA-UNSO, Right Sector, Congress of Ukrainian Nationalists and others."
Ce sont toutes des formations d'extrême-droite ou carrément néo-nazie (!). -
modifié Avant-hier (01:26)MVP a écrit :
Oui je lis les liens que je partage. La partie intéressante était deux lignes plus bas : "The meaning of the flag in Ukraine has shifted over time in response to the 2014 Russian invasion and it is frequently used today as an unofficial war flag."
Que ce soit clair : je ne conteste pas que le drapeau puisse être aussi associé à des groupes d'extrême droite. Je dis que c'est un poil léger de sauter de :
"un documentaire montre une photo d'une tombe dans une campagne paumée sur laquelle on voit un drapeau qui est historiquement associé à une organisation d'extrême droite mais dont la signification fait qu'il représente aujourd'hui l'état de guerre et la volonté d'indépendance de l'Ukraine"
Ã
"le gouvernement de l'Ukraine est nazi".
Si seulement les partis descendants de l'UPA et/ou d'extrême droite avaient des candidats aux élections en Ukraine, on pourrait peut-être regarder leur score ? C'est un peu plus bas sur la même page wikipedia. Parce que perso, ce qui me dérange avec les (néo-)nazis, c'est pas qu'ils portent des brassards, mais leurs idées. Si tout ce que tu as pour étayer ton insinuation, c'est ce drapeau, je trouve que c'est intéressant mais pas très convainquant. -
modifié Avant-hier (03:02)Uncurieux a écrit :
Non. J'ai écrit que le régime ukrainien est ouvertement nazi, parce que je fais une différence entre le gouvernement et le régime. Je t'explique, depuis son indépendance l'Ukraine est dirigée par différents oligarques, lors des événements de 2014, certains de ces oligarques comme Kolomoisky ou Akhmetov ont déployés des groupes armés composés de neo-nazis (Dnipro 1/2, Donbass, Azov, etc...) et organisés par des membres de l'UPA pour défendre leur propriétés et plus tard, rejoindre l'opération anti-terroriste contre la population russophone. A la fin de l'ATO ces groupes ont fini dans la garde nationale ukrainienne et sont devenu des cadres de la nouvelle armée ukrainienne. Leur pouvoir politique ils le tiennent pas par les urnes mais justement par la violente répression contre ceux qui ont voulu utiliser ces urnes. Depuis 12 ans ils menacent régulièrement le gouvernement de mener un coup d'état si ils obtiennent pas ce qu'ils veulent.
A mon sens on peut pas prétendre que le gouvernement ukrainien est autre chose que corrompu, c'est leur principale et unique caractéristique. Le régime lui est clairement d'inspiration bandériste et donc à ce titre, assimilable sans aucun problèmes à du nazisme. -
modifié Avant-hier (18:10)"Banderiste", les éléments de langage de la propagande poutinienne n'ont pas évolué depuis 2022...
Changez de disque, plus personne n'y croit à la "dénazification".
Et quand bien même, ça ne justifie toujours pas l'invasion d'une sauvagerie extrême que subit l'Ukraine depuis 4 ans. Tout comme aucune action du Hamas ne justifie le génocide palestinien.
