L autonomie a revoir ?

Bonjour, je ne cherche pas a me plaindre, ou a reprocher quoique ce soit a qui que ce soit... en realite j ai fais une erreur en ratant une regle et je ne peux m en prendre qu a moi

Mais c est "l esprit" de la regle que j avoue ne pas saisir.

Voila les rentrees d argent d un empire dependant des provinces. Une province peut bloquer completement les rentrees d argent en mettant ses impots a 0. Jusque la, rien ne me choque, ca ressemble a une sorte d autonomie et si une province veut cette autonomie ma foi, c est son droit.

Par contre, je constate que non seulement l empire ne percoit plus rien, mais en plus il doit eponger la caisse du gouverneur et il y a donc une perte financiere supplementaire pour l empire.

Et... c est la que j avoue ne pas trop comprendre pourquoi ? Pourquoi un empire est contrainte (par le systeme) d eponger une province qui a pris une mesure d eloignement radical avec l empire ?

Ca pourrait s expliquer si l empire avait encore un quelconque "pouvoir" sur la province mais ce n est pas trop le cas a, a part les amendes et redressement fiscal mais est ce que c est la que le jeu est cense nous amene ? (Ils sont autonomes mais rattache a l empire donc... pas le choix faut faire des redressement fiscaux ?)

C est possible hein ? Mais dans mes souvenirs de v5... le redressement fiscal c etait quand meme tres violent alors j imagine pas que ca doive devenir une norme ?

L autre solution bien sur... c est de ceder la province... mais la encore... si la province a decide de se mettre a 0... ben du coup c est une patate chaude qu on se refile d empire a empire car on sait que ca va plomber l economie d un pays ?

On pourrait aussi me retorquer "oui mais c est le jeu, suffit d un cm puis usurpation pour reprendre le controle d une province"

C est vrai la encore... sauf que si on va plus loin, on se dit que finallement toutes les provinces devraient avoir interet a passer autonome au fond... comme ca les citoyens payent pas d impot et de toute facon c est l empire qui ramasse la dette ?

Je vois dans les regles qu une province rebelle souffre elle meme de son deficit avec la caisse du palais du gouverneur qui peut passer en negatif... moui mais je crois que les provinces rebelles sont pas actives en ce moment.
Et meme si elles l etaient, on pourrait donc supposer qu une province rebelle, integre un empire le temps que sa dette soit eponge puis repasse rebelle ? Genre ca pourrait limite etre une strat ca... garder une province avec un gros deficit, avant de la refourguer a un empire pour lui faire perdre beaucoup d argent d un coup ?

Voila je vous fais part de toutes une serie de reflexion. Encore une fois le but de ce sujet n est pas de critiquer ou de reprocher quoique ce soit a qui que ce soit (surtout que je pense avoir de bonnes relations avec les joueurs qui pourraient se sentir concernes ici)

Je jouerai le jeu quoiqu il arrive en m adaptant.
Mais j avoue ne pas comprendre la logique derriere cette regle ? Pour moi... la province qui met tous a 0 penalise deja l empire (qui percoit plus rien) , mais elle devrait aussi se penaliser elle meme non ?

Alors, nous aussi on découvre un peu au fur et à mesure ^^
On aime surtout troller, mais c'est vrai que si l'empire a pas de moyen de contrer le truc ça peut vite devenir un problème.

En soit, mettre les impôts à zero est quand même handicapant pour construire les batiments publics.(y'a moyen de faire un peu de pognon avec les gare/ports/aeroports, mais c'est limité)

À moins de mettre du fric privé dans les bâtiments publics (ce qu'on va forcément faire pour l'iak si on laisse à 0)

Mais si une grosse province dont les infrastructures n'ont plus besoin d'être financées décidait de faire ça pour vraiment enfoncer un empire, ça peut devenir un vrai gros problème.

Je pense que ce serait logique que dans ce cas, toutes les depenses de personnel (flics, soldat, limousine) soit coupées, et que à partir d'une certaine somme, le Mint puisse nommer temporairement un autre gouv pour reprendre la gestion économique de la province pour la redresser.

l'arsenal de rétorsion des Empires comprend le redressement fiscal des acteurs de la gronde fiscale, les usurpations (faire sauter le bm + diplomate) ...

mettre les taxes à 60% ...

c'est pas sans Espoir non plus

Ranma a écrit :

On pourrait aussi me retorquer "oui mais c est le jeu, suffit d un cm puis usurpation pour reprendre le controle d une province

Encore faut-il que le gouverneur soit dans la province. Sinon le CM ne fonctionne pas

On parle de Cm le bourgmestre plutôt.
Le gouverneur est immunisé au CM. Et a la folie.
A à peu près tout en réalité hors l'usurpation.

Le "move" classique est CM/Folie/preuve de l'hérésie + turbo diplo pour prendre le poste de BM. Ou alors turbo diplo autour de la MAJ.

Et 4 jours après CE.

Cela laisse le temps de voir venir, et si le Gouverneur dispose d'un Inquisiteur, il est en effet perché.

Après, là on parle des moyens pour un empire de réduire l'autonomie d'une province.

Quels sont les moyens d'autonomie d'une province face au empire ? Quels sont les contre pouvoirs provinciaux ?

Actuellement on a l'exemple d'un bras de fer fiscal.
Est-ce le seul levier ?
Est-ce un levier efficace ? Quelles en sont les limites ?

Putscher le gouvernement ? (ou menacer de le faire)

Si ton gouverneur est en place depuis plus de 6 jours, le chef de gouvernement sait que tu peux appeler cinq amis et lui chipper sa place.

C'est argument de négociation qui peut avoir du poids

Putscher c'est moins marrant, ça sort de l'echelle provinciale quoi, et dans notre cas ça imposerait de changer de nationalité pour pouvoir le faire ce qui est pas trop l'état d'esprit actuellement.

La pression fiscale c'est bien comme levier et ça donne du jeu intéressant, faudrait juste pas que ce soit sujet à abus (genre le truc avec une province rebelle tres endettée qui viendrait flinguer un empire qu'a évoqué Ranma)
Jpense que simplement empecher le recrutement de flics/soldats, voire virer les existants ce serait déjà un bon début.
Pour les provinces rebelles ne pas pouvoir avoir de soldat c'est potentiellement pas mal dissuasif, et ensuite il suffit de les empecher de rejoindre volontairement un empire tant qu'elles sont endettées

Le Fléau a écrit :

l'arsenal de rétorsion des Empires comprend le redressement fiscal des acteurs de la gronde fiscale, les usurpations (faire sauter le bm + diplomate) ...
mettre les taxes à 60% ...

Alors,

Non Le Fléau, augmenter les taxes ne sert à rien => on parle justement du cas où une province a mis son propre taux à 0 %

Quant à "les usurpations (faire sauter le bm + diplomate) ... ", je n'appelle pas ça un arsenal de rétorsion de l'empire.
Oui sur Ki, si t'as un groupe de potes dark-opti, plus badass que le camp d'en face, tu peux tout faire... Mais ca marche dans les deux sens ça, c'est pas une prérogative impériale.

Non en fait Marc-Annibal de Coconnas a parfaitement résumé la situation et saisi le problème.
Je suis d'accord avec tout ce qu'il a dit en fait.

C'est pas tant le fait qu'une province passe "autonome" qui me pose problème, au contraire ça crée du jeu et je pense sincèrement qu'on ne pourra pas me reprocher de ne pas jouer le jeu sur un plan Rp.

Non, ce qui me gêne, c'est ça :

La province Île aux Kanards récolte -159 Éf d'impôts et paie 45 Éf pour ses employés (policiers et soldats). La caisse du Palais du Gouverneur est en négatif. Les créanciers sont en colère ! Le montant, majoré de 50%, doit être épongé par l'empire, ce qui signifiera un manque à gagner de 306 Éf.

Et là encore je suis d'accord avec ce que propose Marc-Annibal de Coconnas.
Avant que l'Empire éponge les dettes de la province, ou que la province éponge les dettes de la ville, pourquoi les PNJ ne sont-ils pas renvoyés d'office ?!

C'est bizarre parce qu'il me semblait que c'était le cas pour les PNj Soldats non ?
Ou alors je confonds avec les mécaniques du jeu "Civilization", où là encore... quand t'es en déficit, la première répercussion, c'est que tu perds des troupes ?

Bonjour tout le monde,
Cher public d'Entracte,

Sur le cas spécifique de l'IaK


Pour revenir sur la généralité, il est facile pour un empire avec un DSS compétent de se débarrasser d'un gouv ou de reprendre en main une province. Probablement plus compliqué de la tenir sur la durée.
Si vraiment des gens abusent et créent une tombe pour le budget impériale, il suffit de refiler la province à un autre empire pour se passer la patate chaude et quelqu'un finira bien par régler le problème.

Dans ce cas précis, je pense que ça va se régler par la négociation en jeu et sur le plateau !

PS : si on est juste sur de l'aspect financier, les premiers perdants sont les Kanards qui ne peuvent plus percevoir leurs salaires de fonctionnaires et doivent mettre la main à la poche pour agrandir les bâtiments publics ou réparer, donc c'est même pas opti

Aled a écrit :

Pour revenir sur la généralité, il est facile pour un empire avec un DSS compétent de se débarrasser d'un gouv ou de reprendre en main une province. Probablement plus compliqué de la tenir sur la durée.

Bonjour Aled,

Excuse-moi, mais je ne comprends pas, à quoi fais-tu allusion ?
Je suppose que tu veux dire qu'un groupe bien organisé peut faire tomber un gouverneur facilement ? (ce qui rejoint ce que disait Le Fléau)
Si c'est le cas, je conteste pas hein ?
Mais je ne vois pas quelle prérogative du DSS aurait une utilité particulière dans cette situation ?

Si vraiment des gens abusent et créent une tombe pour le budget impériale, il suffit de refiler la province à un autre empire pour se passer la patate chaude et quelqu'un finira bien par régler le problème.

Si une province passe rebelle.
Qu'elle laisse le trou se creuser, avant d'aller subitement dans un empire.
C'est le premier empire rejoint qui va tout manger dans la tronche, non ?

PS : si on est juste sur de l'aspect financier, les premiers perdants sont les Kanards qui ne peuvent plus percevoir leurs salaires de fonctionnaires et doivent mettre la main à la poche pour agrandir les bâtiments publics ou réparer, donc c'est même pas opti

Et là, je suis d'accord avec toi encore, ce topic n'a pas pour but de reprocher aux kanards quoique ce soit.
En fait je trouve même dommage car les Kanards se pénalisent en faisant ca, ils prennent leur autonomie mais ils ne rentrer plus d'argent dans la caisse.

Ca pourrait en rester là.
Mais comme il y a ce "trou" supplémentaire qui impacte l'empire, ça incite le gouvernement à utiliser des moyens plus "sales" pour résoudre la situation.
Tu vois on peut pas dire... ok ils sont autonomes, on gagne plus rien, eux non plus et ça en reste là.

Non là avec cette perte sèche, ben le gouvernement est incité à "pourrir" les gens sur place pour éviter de voir le déficit se creuser.
Sans ça on pourrait imaginer une autonomie plus "durable" si le gouvernement est disposé à laisser faire non ?

Ranma a écrit :
Mais je ne vois pas quelle prérogative du DSS aurait une utilité particulière dans cette situation ?

L'IaK compte 14 habitants.
Le DSS peut rajouter entre 15 et 20 voix pour le candidat de son choix (suivant comment vous traiter la loyauté)
Et je parle même pas de faire campagne en rapportant des troupes.

Si une province passe rebelle.
Qu'elle laisse le trou se creuser, avant d'aller subitement dans un empire.
C'est le premier empire rejoint qui va tout manger dans la tronche, non ?

Je trouve l'idée super marrante de la bombe fiscale à retardement. Je n'y avais même pas pensé en lisant les règles...
Après est-ce qu'une caisse impériale peut passer en négatif ? Si non, le problème est réglé car tu plantes juste une journée (et il faut une perte supérieure aux impôts normaux d'un empire donc jusqu'à 15k P$ pour l'EB)
Si oui, il y a effectivement un risque mais on verrait le truc venir de très loin car il faut faire un très gros trou, le stocker et ensuite rejoindre un empire pour le plomber quelques jours... sachant qu'il faut le rejoindre de manière proactive ce qui implique que le dirigeant ou une partie de la population prenne la nationalité de l'empire cible... et devient redressable.

Juste pour info, pourrir les recettes d'une province pour pourrir le MEco (qui oui peut passer en négatif), ou la variante où on abuse des primes du MT, c'était dans les interdictions des édits du staff en v6.

Pour quelques centaines de PO c'est pas très grave, mais si ca paralyse durablement un gouvernement, ca le deviendra : comme toujours, c'est la non-retenue qui fait l'abus.

Pour ce qui est du statut de province autonome, le top serait d'avoir une proposition codable, un vrai ordre du gouverneur comme il y avait en V5. Qui offrirait des bonus et des malus à chacune des parties (les autonomes et le gouvernement), qui ferait en sorte que ça embête les deux camps sur des points différents. Et qui éviterait de se faire aisément négationner, ou conduire à une guerre de clics.

ie. pour au moins le côté économique : une province autonome aurait une taxe impériale fixe au minimum (10%, voire même 0?), mais ne pourrait plus bénéficier de subventions, et si la caisse du Palais du Gouverneur est en négatif, le MEco n'absorbe plus le déficit.

Il y aurait surement d'autres points à imaginer, comme la défense (impossibilité de recruter des soldats impériaux/transférer à l'armée impériale), et des malus impériaux sur l'II (25% par province autonome par ex) et donc le total de points d'influence pour le gouvernement.

Je confirme, je pense qu'on peut raisonnablement fermer ce topic avant qu'il ne dérive de trop sur la situation en cours.

Le sujet en lui même était intéressant et disposer des messages passifs agressifs ultra négatifs à chaque fois qu'une situation nous embête sur le plateau sans s'intéresser au procédé même n'aide pas à avoir un climat d'échange sain.
C'était déjà lunaire sur le topic aléocrate, au bout d'un moment on peut se parler poliment.

Baaah c est toujours un peu le probleme avec entracte, mais j ai pas d excuses, je le savais

Le truc c est que tu te questionnes sur une mecanique au moment ou tu y es confronte...

Et meme avec toute la bonne volonte du monde, je suppose que c est forcement percu comme une critique virulente ou du "chouinage" au mieux

Donc j ai eu des reponses, je suis encore desole si j ai pu paraitre agressif envers qui que ce soit, et je prefere encore voir le sujet ferme plutot que de le laisser deriver dans un truc qu il n avait pas vocation a etre au depart

Je me permets de fermer, puisque la demande est faite. La réouverture restera possible si d'autres questions venaient à s'ajouter.