L autonomie a revoir ?

• Aled

  Membre

  modifié 18/02 (20:57)

  +2 -2      

  Bonjour tout le monde,
  Cher public d'Entracte,
  
  Sur le cas spécifique de l'IaK
  

  Spoiler

  On a un cas très particulier qui est que nous ne pouvons pas être redressés : pas d'orga commerciale, pas la nationalité du pays, d'où la créativité du MJ qui nous a collé des amendes pour compenser de ne pas pouvoir nous redresser. C'est à ce moment là que je me suis dit qu'on pouvait rendre la pareil en faisant un trou dans la caisse.
  
  Outre les aspects symboliques amusants (le paradis fiscal en roue libre, la planche à billet de l'endettement à l'américaine), cela donne un moyen de pression pour négocier avec le paradigme. Pour info, on a critiqué l'empire tous les jours pendant un bail, ça a à peine touché la loyauté.
  Les pertes en question sont pour l'instant limitées pour le Paradigme (33% des revenus environ entre l'absence d'impôts et la paume), mais c'est probablement le meilleur moyen de se faire entendre

  
  
  Pour revenir sur la généralité, il est facile pour un empire avec un DSS compétent de se débarrasser d'un gouv ou de reprendre en main une province. Probablement plus compliqué de la tenir sur la durée.
  Si vraiment des gens abusent et créent une tombe pour le budget impériale, il suffit de refiler la province à un autre empire pour se passer la patate chaude et quelqu'un finira bien par régler le problème.
  
  Dans ce cas précis, je pense que ça va se régler par la négociation en jeu et sur le plateau !
  
  PS : si on est juste sur de l'aspect financier, les premiers perdants sont les Kanards qui ne peuvent plus percevoir leurs salaires de fonctionnaires et doivent mettre la main à la poche pour agrandir les bâtiments publics ou réparer, donc c'est même pas opti

  
  ___
  
  Aled
• Ranma

  Membre

  modifié 18/02 (21:55)

  +0 -0      

  Aled a écrit :
  
  

  Pour revenir sur la généralité, il est facile pour un empire avec un DSS compétent de se débarrasser d'un gouv ou de reprendre en main une province. Probablement plus compliqué de la tenir sur la durée.

  
  
  Bonjour Aled,
  
  Excuse-moi, mais je ne comprends pas, à quoi fais-tu allusion ?
  Je suppose que tu veux dire qu'un groupe bien organisé peut faire tomber un gouverneur facilement ? (ce qui rejoint ce que disait Le Fléau)
  Si c'est le cas, je conteste pas hein ?
  Mais je ne vois pas quelle prérogative du DSS aurait une utilité particulière dans cette situation ?
  
  

  Si vraiment des gens abusent et créent une tombe pour le budget impériale, il suffit de refiler la province à un autre empire pour se passer la patate chaude et quelqu'un finira bien par régler le problème.

  
  
  Si une province passe rebelle.
  Qu'elle laisse le trou se creuser, avant d'aller subitement dans un empire.
  C'est le premier empire rejoint qui va tout manger dans la tronche, non ?
  
  

  PS : si on est juste sur de l'aspect financier, les premiers perdants sont les Kanards qui ne peuvent plus percevoir leurs salaires de fonctionnaires et doivent mettre la main à la poche pour agrandir les bâtiments publics ou réparer, donc c'est même pas opti

  
  
  Et là, je suis d'accord avec toi encore, ce topic n'a pas pour but de reprocher aux kanards quoique ce soit.
  En fait je trouve même dommage car les Kanards se pénalisent en faisant ca, ils prennent leur autonomie mais ils ne rentrer plus d'argent dans la caisse.
  
  Ca pourrait en rester là.
  Mais comme il y a ce "trou" supplémentaire qui impacte l'empire, ça incite le gouvernement à utiliser des moyens plus "sales" pour résoudre la situation.
  Tu vois on peut pas dire... ok ils sont autonomes, on gagne plus rien, eux non plus et ça en reste là.
  
  Non là avec cette perte sèche, ben le gouvernement est incité à "pourrir" les gens sur place pour éviter de voir le déficit se creuser.
  Sans ça on pourrait imaginer une autonomie plus "durable" si le gouvernement est disposé à laisser faire non ?
• Aled

  Membre

  posté 18/02 (22:06)

  +2 -0 +2 

  Ranma a écrit :
  Mais je ne vois pas quelle prérogative du DSS aurait une utilité particulière dans cette situation ?

  
  
  L'IaK compte 14 habitants.
  Le DSS peut rajouter entre 15 et 20 voix pour le candidat de son choix (suivant comment vous traiter la loyauté)
  Et je parle même pas de faire campagne en rapportant des troupes.
  
  

  Si une province passe rebelle.
  Qu'elle laisse le trou se creuser, avant d'aller subitement dans un empire.
  C'est le premier empire rejoint qui va tout manger dans la tronche, non ?

  
  
  Je trouve l'idée super marrante de la bombe fiscale à retardement. Je n'y avais même pas pensé en lisant les règles...
  Après est-ce qu'une caisse impériale peut passer en négatif ? Si non, le problème est réglé car tu plantes juste une journée (et il faut une perte supérieure aux impôts normaux d'un empire donc jusqu'à 15k P$ pour l'EB)
  Si oui, il y a effectivement un risque mais on verrait le truc venir de très loin car il faut faire un très gros trou, le stocker et ensuite rejoindre un empire pour le plomber quelques jours... sachant qu'il faut le rejoindre de manière proactive ce qui implique que le dirigeant ou une partie de la population prenne la nationalité de l'empire cible... et devient redressable.

  
  ___
  
  Aled
• Zesup

  Membre

  modifié 18/02 (22:25)

  +2 -0 +2 

  Juste pour info, pourrir les recettes d'une province pour pourrir le MEco (qui oui peut passer en négatif), ou la variante où on abuse des primes du MT, c'était dans les interdictions des édits du staff en v6.
  
  Pour quelques centaines de PO c'est pas très grave, mais si ca paralyse durablement un gouvernement, ca le deviendra : comme toujours, c'est la non-retenue qui fait l'abus.
  
  Pour ce qui est du statut de province autonome, le top serait d'avoir une proposition codable, un vrai ordre du gouverneur comme il y avait en V5. Qui offrirait des bonus et des malus à chacune des parties (les autonomes et le gouvernement), qui ferait en sorte que ça embête les deux camps sur des points différents. Et qui éviterait de se faire aisément négationner, ou conduire à une guerre de clics.
  
  ie. pour au moins le côté économique : une province autonome aurait une taxe impériale fixe au minimum (10%, voire même 0?), mais ne pourrait plus bénéficier de subventions, et si la caisse du Palais du Gouverneur est en négatif, le MEco n'absorbe plus le déficit.
  
  Il y aurait surement d'autres points à imaginer, comme la défense (impossibilité de recruter des soldats impériaux/transférer à l'armée impériale), et des malus impériaux sur l'II (25% par province autonome par ex) et donc le total de points d'influence pour le gouvernement.
• Ranma

  Membre

  posté 18/02 (23:36)

  +0 -0      

  Je confirme, je pense qu'on peut raisonnablement fermer ce topic avant qu'il ne dérive de trop sur la situation en cours.
• Tortue Gênante

  Membre

  posté 19/02 (00:18)

  +12 -0 +12

  Le sujet en lui même était intéressant et disposer des messages passifs agressifs ultra négatifs à chaque fois qu'une situation nous embête sur le plateau sans s'intéresser au procédé même n'aide pas à avoir un climat d'échange sain.
  C'était déjà lunaire sur le topic aléocrate, au bout d'un moment on peut se parler poliment.

  
  ___
  
  Grunt. Depuis 2017.
  Environ 22512252 erreurs de balises reconnues, le compteur tourne.
• Ranma

  Membre

  modifié 19/02 (00:50)

  +0 -0      

  Baaah c est toujours un peu le probleme avec entracte, mais j ai pas d excuses, je le savais
  
  Le truc c est que tu te questionnes sur une mecanique au moment ou tu y es confronte...
  
  Et meme avec toute la bonne volonte du monde, je suppose que c est forcement percu comme une critique virulente ou du "chouinage" au mieux
  
  Donc j ai eu des reponses, je suis encore desole si j ai pu paraitre agressif envers qui que ce soit, et je prefere encore voir le sujet ferme plutot que de le laisser deriver dans un truc qu il n avait pas vocation a etre au depart
• 

  KraDesk mod
  posté 19/02 (00:57)

  +0 -0      

  Je me permets de fermer, puisque la demande est faite. La réouverture restera possible si d'autres questions venaient à s'ajouter.