Kraland Interactif : jeu de parodie politique

• Marc-Annibal de Coconnas

  Membre

  posté 11/03 (02:25)

  +6 -4 +2 

  Bon on s'est un peu éloigné de l'intention non ?
  
  empire par empire :
  
  La RK : La gôche héritée du marxisme.
  Le bloc de l'est n'éxiste plus, et la bureaucratie russe s'est transformée en autocratie autoritaire.
  La RK n'est donc plus une parodie de la russie. la russie fait partie de l'EB.
  Il reste :
  La chine : mega puissance issu d'une révolution liée au marxisme, parti unique, croissance folle, défense des interets internationaux contre un bloc occidental devenu fasciste, production rationalisée, investissements à long terme internes et externe, broyage des particularismes régionaux, il y a de quoi faire.
  La gôche de gouvernement française, notamment mélenchoniste, qui aime bien s'embourber toute seule dans les sujets d'antisémitisme, de tolérance envers les régimes soc+-dem problématiques type venezuala etc. Y'a de quoi faire
  
  Actuellement je ne comprends pas ce qui est joué en RK, ça ne ressemble pas à grand chose, ça n'attire personne, ça se laisse marcher sur les pieds par la première province aux ambition indépendantiste venue (alors qu'en Helenie y'a que 10 résidents ! c'est quoi ce bordel ?)
  
  La PC : Parodie du capitalisme et de la vie d'entreprise façon cogip.
  Bon, la PC existe pas actuellement, mais le capitalisme a bcp évolué, il est devenu plus violent et plus sournois dans sa capacité à exploiter les gens depuis la fin des années 90 (uberisation, management lean, novlang incontrable, etc.) les enjeux ne sont plus sur le temps de travail, et l'action syndicale n'existe plus que marginalement. Bref, quand on jette un oeil à la constitution PC, c'est devenu un peu hors sujet je trouve. Si la PC renait, ce sera dans l'égo des influenceurs, dans les mirages des coach de vie, dans les prolétaires devenus entrepreneurs indépendant uberisée, dans le patronat sans aucune responsabilité envers leur masse salariale qui n'existe plus, etc.
  
  La TS : C'est un empire qui reste assez imaginaire. Comme exemple de théocratie, on a le vatican, mais pas grand chose d'autre. Mais la TS c'est aussi le stupre et la science. En ça, on peut aller voir du coté de la californie, voire elon Musk et son axe eugeniste, ou d'israel qui allie une partie moderne, progressiste, athé et à fond portée sur la technologie à une partie dogmatique, religieuse et fasciste génocidaire (même si la partie génocidaire est pas du tout pertinente pour la seele)
  Actuellement j'ai l'impression que c'est surtout le coté "lol la GD a des gros seins" qui est joué, ce qui est plutôt cool et marrant (mon premier perso sur KI en V3 était un seelien qui parlait essentiellement d'appareils génitaux, et je ne regrette rien. malgré les ban IRC), mais y'a surement des trucs plus fins et pertinents à faire si on repose bien les inspirations du monde réel (sans rejeter bien sur Evangelion).
  
  L'EB :
  Là je suis un peu triste. Les influence pour l'EB devraient être évidentes actuellement sous la montée des fascismes qui s'auto entretiennent en se combattant. Le fascisme occidental est utile au fascisme islamiste et vice versa. il y aurait de quoi faire en interne entre Trump/Poutine/les Mollah
  Au lieu de ça on a plutôt un bestiaire d'heroic fantasy, qui est raccord avec le BG de l'EB, mais limité en terme de parodie politique si on ne s'en sert pas pour singer des choses existantes.
  Ptet là aussi, reposer clairement les inspi en definissant clairement les intentions de jeu et la meta pourrait redynamiser les choses. Et créer 3 blocs internes qui s'autoentretiennent comme dans la vraie vie serait pas con, y'aurait de quoi faire sans avoir besoin de dark rouler sur le reste du cybermonde. l'EB a les moyen d'etre son propre antagoniste.
  Apres il y a la particularité de la Sicilia, qui tient bien son rôle de méchant affectueux de cinéma, donc un 4eme bloc plus ambiance et léger avec leur indépendantisme naturel
  à la base, l'EB c'est déjà 2 blocs : Les républiques bananières et les pays du golfe. Sauf que maintenant l'influence des USA en Amérique centrale et du sud a pas mal évoluée, et les gros pays antagonistes n'ont plus beaucoup d’intérêts ( Irak, Afghanistan, c'est terminé). quand il y avait beaucoup de provinces en EB, il y avait de la place pour les inspi ameriques latines, golfe persique, medfan, mafia, etc. Maintenant avec 4 provinces, c'est plus serré, mais pourtant les provinces existantes sont facilement identifiables à une tendance du fascisme. Il manque ptet une province oligarque pour bien faire.
  
  Le PV :
  Le PV n'a pas beaucoup de personnalité, l'ecoterrorisme n'est pas très facile à jouer, mais ça pourrait etre interessant de jouer un vrai intérêt national à aller dynamiter les infra de production des autres empires
  Et en truc sympa moderne, il y a tous l'essort de la permaculture à parodier, voire à corrompre à coup de biodynamie. Et bien sur un pan survivaliste pour permettre à tout ça de survivre militairement sur le plateau.
  Actuellement, bon, le PV fait surtout de la compta et les 2 provinces qui ont du répondant ont du mal à trouver leur intérêt à jouer avec le reste du PV (je compte l'iak comme PV, son allégeance actuelle est purement circonstancielle et montre pas mal le manque de cohésion du PV )
  On pourrait dire que le coté simcity est pas anormal en début de version, et c'est pas faux, mais là y'a pas vraiment de piste pour se sortir de ça.
  
  Le RR :
  Je connais pas le RR, enfin, je connais les joueureuses qui ont créé le RR en V4 à partir de 3 provinces rebelles, et en terme de parodie, on se retrouve un peu orphelin, ou bloqué entre l'EB et la TS.
  En terme d'ambiance c'est tres cool, en terme de parodie politique c'est très anachronique et a du mal à trouver de la pertinence. On pourrait ptet travailler le coté monégasque, ou insister plus sur le népotisme, je ne sais pas trop ce qui existe encore comme monarchie un peu fin de race comme ça IRL, donc peut etre jouer sur les codes de la noblesse qui rêve d'un retour à leur pouvoir, mais ce pouvoir existe bel et bien en RR donc ça marche pas trop non plus.
  Peut etre qu'il faudrait fusionner RR et CL pour rendre le tout plus pertinent.
  
  La CL :
  Là il y a de quoi faire, les gentils de l'axe republicain au cœur pur comme un code électoral, mais qui se fait avoir à son propre jeu, c'est extrêmement pertinent. Je ne sais pas trop comment c'est joué actuellement en CL, mais ça meriterait surement de se prendre plus d'attaque de lobbying des autres puissance politique. Mais comme ils n'ont factuellement pas grand chose à apporter à des lobbyistes, ça reste limité.
  La CL aurait besoin d'un vrai buff de puissance pour donner envie de la manipuler par derriere. une fusion CL-RR donnerait surement un truc intéressant dans cette voie. avec 8 provinces ça commencerait à peser.
  
  Le Khanat est un peu dans son coin, c'est vraiment la corse, le pays basque, le bretagne et l'irlande qui créent un état fédéral. la dessus la structure politique est tres cohérente. ça meriterait meme de renforcer le identités provinciales et de developper une politique d'aide aux provinces indépendentistes (comme ça a été le cas à l'iak d'ailleurs, même si il y avait bien d'autres interets en sous main). Limite le khanat a trop d'unité géographique, ce serait presque plus intéressant que les provinces qui le composent soient fortement liées historiquement aux autres empires qui ne lâcheront jamais l'idée que ces provinces sont à eux d'une façon ou d'une autre.
  
  
  Le probleme reste l'océan des possible. quand tout le monde est libre de créer ce qu'il veut, c'est difficile de tomber sur des choses qui rassemblent sans concertation ou guidage induit.
  Quand un groupe de joueureuses se coordonne autour d'un trip, ça donne des trucs, parfois à coté de la plaque, mais des trucs quand même. Quand un.e jouereuse arrive seul.e sur KI, ça manque de repères, et c'est compliqué de se trouver une place.
  
  Quelles solutions à tout ça ?
  
  à mon avis , la création des organisations politiques ne devraient pas être à l'initiative des joueureuses.
  C'est le coeur du jeu fondamentalement, et ce qui est garant de l'identité et de l'intention du jeu. Si les orga politiques étaient fortement identifiées à ce qu'elles parodient dans le monde réel, ça donnerait beaucoup plus de force et d'impact à la parodie et au jeu politique tout en rassemblant plus facilement les persos dont les joueureuses n'ont pas d'accointance hors jeu. créer du lien, créer des identités, créer de la cohérence dans le récit. Et la création nait aussi de la contrainte, donc je ne crois pas du tout que ça briderait les joueureuses (surtout qu'il y a plein d'autres types d'organisations pour faire des bêtises)
  
  Exemples :
  Au KE : Un orga pol par province, à la limite 2 si on veut faire de l'opposition interne, mais des jeux de courants dans une même orga pol (ici un meme clan) serait surement plus sympa.
  
  En RK : une orga socdem occidentale, une orga révolutionnaire, une orga empire à croissance optimisée. pas forcement en concurrence, mais répondant à des style de jeu différents.
  
  Au PV : Une orga jardinage, une orga terroriste activiste, une orga survivaliste
  
  Etc.
  Et en plus, quelques orga régionalistes par ci par là créées par les anim en fonction de ce qui se passe sur le plateau
  
  Avec des anim PNJ pour servir de garants idéologiques donnant sa benediction ou pas histoire de garder la ligne éditoriale, on serait surement bien
  
  Voilà c'est tout, bisous.
• Ben KR

  Graphiste

  posté 11/03 (06:12)

  +4 -4      

  La chine : mega puissance issu d'une révolution liée au marxisme, parti unique, croissance folle, défense des interets internationaux contre un bloc occidental devenu fasciste

  
  
  
  
  Ce genre de choses c'est mieux sur Politique je pense.

  
  ___
  
  Ben
  Depuis la V4. Un temps modo et illustrateur.
• Iamantaou

  Membre

  modifié 11/03 (07:10)

  +5 -1 +4 

  J'adore le fait que en lisant ce poste, on devine facilement les orientations politiques de l'auteur.
  
  Du coup la conclusion, qui en découle est encore moins surprenant, prétextant que la communauté manquerait de "repère", on vire direct à de la grosse infantilisation.
  
  Les superviseurs, les sachant ou devrais je dire les décideurs, seraient ainsi les seules aptes à dessiner une ligne directrice pour les différents empires,
  
  Exemple en reprenant les critères de l'auteur :
  Jeune joueur serais ce des clous ronds sur tes bottes !?!
  Mon oeil avisé d'historien voit ici une tentative de se passer pour un agent du SMERSH.
  
  Or c'est la RK ici, on mange flan, on pense flan et on est nullement là pour faire l'apologie d'un système politique, qui a conduit à la mort d'un quadrimiliard d'être humain !
  
  Hop, je te déporte en EB, tu pourras faire là bas ton gros facho et parler de lutte de classe. o/
  
  Après, même si on suit cette logique, l'intégralité des superviseurs viennent de cette même communauté et donc comment tu vas faire là, puisque le ver est déjà dans le fruit.
  
  Surtout, que le concept des petites roues, c'est au bout d'un moment de les retirer, le début de version ayant eu une sorte de revival du jeu oblast V6, on a eu ce genre de situation, que tu sembles désirer.
  
  Or l'exemple de l'Hélénie, leur jeu "actuel", bha il vient en partie de l'un de ces superviseurs aka la PM anim... Genre comment tu vas faire, après avoir appris que c'est bien les superviseurs, qui ont empoissonné le puits là. [:x}
  
  Mon point de vue, qui est sans surprise à l'opposé de l'auteur, c'est justement de faire confiance dans cette communauté et lui laisser libre court à sa créativité...
  
  Après t'as le droit de désirer l'air de jeu classique de ta région, hein !
  
  Mébon ton gosse, il sera capable de faire uniquement du vélo avec des petites roues, alors que le mien il ne sera pas capable de faire du vélo, mais au moins ce sera rigolo.
• Marc-Annibal de Coconnas

  Membre

  modifié 11/03 (07:30)

  +4 -1 +3 

  Ben KR a écrit :
  
  

  
  
  

  
  (je suis pas en train d'ouvrir un débat sur ce qu'est ou n'est pas la Chine, c'est juste un constat de géopolitique pour en tirer du jeux pour KI, donc si tu veux parler de ça, effectivement, va voir sur politique si j'y suis. Ici ce n'est pas le propos.)
  
  
  Iamantaou a écrit :
  
  
  Je sais pas trop ce que viennent faire ici les suppositions sur mon allégeance politique, à part créer de l'attaque ad hominem y'a vraiment pas de rapport, surtout qu'il y a de fortes chances que tu te retrouves complètement à côté de la plaque.
  
  Ce n'est pas du tout une question de petites roues et de jeu guidé, polissé ou contrôlé, c'est une question d'intention de jeu tel qu'il a été conçu et surtout tel qu'il peut exister sans se fragmenter à l'infini.
  Pour créer une cohérence dans le recit global et un intérêt pour le participant et/ou le spectateur (nous sommes tous un peu les deux en l'occurence) il faut du cadre, sinon ça devient confus, illisible, sans finalité.
  La présentation comme "sachant" des pnj que j'evoque est juste un artifice EnJeu pour tenir la barraque sans casser l'imertion, pas du tout un rôle HorsJeu donné à des sorte de moderateurs de jeu. Ce n'est ni le but ni le propos.
  
  En jeu de rôle grandeur nature nous utilisons parfois des outils d'auto calibration de jeu pour arriver à se definir et trouver ce qui est in fine une sorte de ligne éditoriale. Par exemple :
  https://www.electro-gn.com/248-latabledemixagedujeuderolegrandeurnature
  Ces outilz servent aussi à expliquer aux joueureuse les intentions des auteurices du jeu afin que chaque inscription sache dans quoi elle s'embarque et s'engage à respecter ces intentions.
  
  J'imagine que des outils comme ça doivent exister pour d'autres media d'interpretation et de narration, que ce soit en improvisation, en dramaturgie, en ecriture de fiction ou en realisation typiquement.
  
  Un jeu ou tout ce passe selon l'inspiration du moment de chaque participante indépendamment des intentions de jeu collectives est un jeu ou rien ne se passe. Mais il faut definir ces intentions. Sur KI l'intention a toujours été la parodie politique. Ça reste vaste, mais c'est une base.
  
  Même si c'est en meta transparente porté par les jouereuses, il est necessaire de créer un cadre pour extraire une oeuvre collective de toute cette énergie qui tourne actuellement à vide.
  
  C'est bien sûr beaucoup plus facile à faire avec une bonne équipe d'anim/orga qu'avec un système horizontal, surtout pour démarrer.
• Fuga

  Membre

  posté 11/03 (08:05)

  +7 -1 +6 

  Totalement en désaccord avec toi.
  
  1. Déjà je comprends pour cette obsession à toujours vouloir rapprocher KI et la pratique (ou l’organisation) du GN alors que ce sont deux éléments avec une ontologie différente. Certes ce sont des objets narratifs pour autant ils sont distincts dans l’intention, le cadre, la conduite…Ca sert à rien de vouloir faire ça si ce n’est tout mélanger et présenter une salade silex betterave à la fin. Ok c’est bon la betterave mais à la fin on retiendra surtout ne plus avoir de dents.
  
  2. Ok la RK tu la trouves triste à date, loin de ses bases , vide, et au crépuscule de sa vie. Ça peut se discuter mais ça s’entend (je suis personnellement plutôt d’accord avec toi). Néanmoins tant mieux. Ça veut juste dire qu’à date ce sous objet de KI n’a pas rencontré un pool de joueurs suffisant pour l’entretenir. Mais c’est ok. C’est d’autant plus ok qu’on se trouve dans une version bien plus fluide que les précédentes. Red Star, le staff, sont plus réactifs, sont plus ouverts à des transformations et des ajustements plateau au fil du temps donc c’est génial. Peut être qu’en 7.05 le PV ou la RK auront disparus, en 7.08 la PC aura 1 province, en 7.12 retour de la RK. Bref à laisser libre court à un flux de transformation
  
  3. À chaque fois que KI a voulu restreindre les concepts politiques pour remettre des empires sur le droit chemin au travers d’animation ça s’est toujours embourbé
  
  Conclusion : Que la RK crève si c’est son destin ça n’emmerdera que les 3 derniers trotskistes du forum

  
  ___
  
  Shinji a écrit :
  

  Fuga a raison

• Marc-Annibal de Coconnas

  Membre

  posté 11/03 (08:31)

  +2 -1 +1 

  Concernant le GN, la pratique est tres vaste, il existe des formats qui ressemblent à KI, il existe une multitudes de façon de créer des dynamiques entre personnages et entre joueureuses, ça fait 30 ans qu'on theorise dessus et qu'on a pu explorer un paquets de pistes, notemment la co construction de la narration, le jeu en trensparence, les outils de calibration, de sécurité émotionnelle, etc etc,
  alors que ki est un media qui a tres peu évolué
  
  Le GN c'est le media qui je connais et que je maîtrise, et c'est un media comme KI dans lequel chaque personne est a la fois protagoniste et décor, antagoniste et faire valoir, spectatrice et actrice, donc ça se rapproche quand même pas mal
  Ça me sert de reference, mais si j'étais auteur de mmorpg j'imagine que j'irai plutôt sur ces bases là
  (spoiler : une partie du staff créa de chez dont nod est GNiste par exemple, tout comme la personne qui tenait t4c et daoc sur goa à l'epoque, etc. Donc les ponts restent assez pertinents)
  Le jdr sur table n'est pas une assez bonne base de reflexion car là le format est vraiment tres différent par le nombre de personnes autour de la table et le mj généralement unique et indispensable (meme si c'est mieux que rien, et que là aussi il y a beaucoup de littérature et de théorie)
  
  Après comme tout media qui raconte des histoires la base reste la dramaturgie. En GN quand tu souhaites créer des interactions fortes en general tu commences par ressortir Yves Lavandier.
  
  Donc oui tout ça est tres connexe, et ça me paraît oas utile de devoir tout réinventer pour KI
  
  Apres si la seule ligne editoriale c'est de laisser le chaos guider le plateau et d'indefiniment adapter le plateau à ce chaos, alors oui, il faut continuer comme ça, mais de une je pense pas que ça demande moins de taff du staff de s'adapter en permanence au chaos (voire ça peut devenir usant de s'adapter continuellement à quelque chose qui n'a aucune finalité)
  Et d'autre part en terme d'attrait pour faire entrer de nouvelles personnes dans le jeu, c'est largement moins efficace de ne pas avoir de ligne editoriale. Devoir se contenter d'un blob chaotique et guise de description du jeu n'est pas tres attirant non plus (à part pour toi car tu es toi même un blob chaotique❤️)
• Fuga

  Membre

  posté 11/03 (09:21)

  +1 -2 -1 

  À ce compte là il y a des ponts et de la pertinence partout. Si un gestionnaire de fonds adore aménager son jardin ça ne crée pas pour autant un pont entre la finance et les paysagistes. Bref on sera pas d’accord.
  
  La où je suis étonné c’est que tu parles de chaos. Laisser le plateau vivre au gré des actions, des intérêts et désintérêts c’est pas du chaos c’est juste des cycles d’évolutions et transformations. Ça n’empêche pas le staff d’y poser un cadre (au travers du game design, potentiellement au travers de pnj forts, d’animations de fond etc…). C’est pas non plus un jet de dés lancé à chaque respiration des pj. Du coup je vois pas où se situe ton problème sur ce crépuscule de la RK. Celui du PV semble pas te poser de problème, du coup ça a un côté très favoritisme comme indignation

  
  ___
  
  Shinji a écrit :
  

  Fuga a raison

• Bionic1968

  Membre

  posté 11/03 (09:37)

  +6 -0 +6 

  Fuga a écrit :
  
  

  je vois pas où se situe ton problème sur ce crépuscule de la RK. Celui du PV semble pas te poser de problème, du coup ça a un côté très favoritisme comme indignation

  
  
  Les cadres de parodie politique de KI sont ancrés dans un début des années 2000 qui ne correspond plus à notre actualité politique. Une mise à jour du BG du jeu peut être une très bonne chose.

  
  ___
  
  The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood. Only a fool would take anything posted here as fact.
• Fuga

  Membre

  posté 11/03 (10:14)

  +0 -2 -2 

  Ok mais c’est pas le sujet de base

  
  ___
  
  Shinji a écrit :
  

  Fuga a raison

• Marc-Annibal de Coconnas

  Membre

  posté 11/03 (10:37)

  +1 -1      

  Ça en fait parti assez fortement quand même, puisque créer un cadre de parodie politique, c'est aussi coller avec l'actualité politique (ce dont je parle assez clairement dans le poste initial) .
  
  Concernant le declin du paradigme, disons que le paradigme a jamais eu une identité aussi forte que la RK, et que le jeu ne s'appelle pas Paradigme Interactif.
  
  Oui y'a clairement un favoritisme, dans le sens ou la RK a une place particulière dans le lore, dans l'historique hors jeu, dans son identité et même finalement dans l'orientation politique du site quelque part.
  Si t'es un peu de gauche, savoir te moquer de l'histoire de la gauche et être capable de la parodier c'est intéressant.