[Idée] Prendre Fonction reset la PP

Changer de Nationalité et faire un CE sont deux actions qui partagent une conséquence: ça reset la PP à Niveau Politique *10.

Je propose que Prendre Fonction fasse la même. C'est un acte politique fort, qui revient à CE un poste vide.

Oui, ça nerferait un peu les Diplomates, mais en même temps Diplo c'est fort.

Alors.
Il me semble que c'est le cas.

En tout cas j'ai souvenir d'avoir baissé en PP lorsque j'ai passé cet ordre la première fois en EB. A moins que je me trompe, mais je me souviens d'avoir eu une descente brutale de PP a un moment et je crois que ça venait de là.

Hum ...

Alors faudrait le marquer dans les règles du Diplomate vu que ce n'est pas marqué. Et je n'ai pas encore eu l'occasion de tester.

Non ça ne cause pas de perte de PP.

Testé et approuvé. Ceci dit avec la nouvelle version la PP est plus difficile à influencer avec la règle des 1 discours par cible par jour. Faut-il en plus nerfer la prise de poste?

Autant pour moi.

Comme dit plus haut, je n'étais pas sur de quel ordre avait baissé ma PP brutalement. Mais si ce n'est pas ça, ça doit être un ordre de BM. J'irais chercher dans les règles.

La prise de poste, c'est l'ordre phare du diplomate. Et dans la mesure ou il est très perché une fois a un poste ou il ne peut pas être viré, ça ne changera pas grand chose sur les possibilités d'user de la PP pour CE (surtout qu'il faut qu'il attende de toute façon)
Donc, ça va juste limiter éventuellement ses capacités de discours. Ce qui est franchement a l'encontre même de la base du diplomate d'être un orateur.

Du coup je vois pas l'intérêt.
Surtout que déjà, le CE ne baisse pas la PP partout (coucou l'EB).
Mais en plus, la prise fonction ne peut cibler qu'un fauteuil vide. Comparer ça avec un CE c'est pas très pertinent. Surtout que dans l'état des règles actuelles, le seul poste potentiellement vide sans trop de difficultés c'est le poste de BM.
Et le CE, tout le monde peut le faire. C'est pas un ordre exclusif a une vocation a ses deux derniers niveaux.

Quand a savoir si le diplo c'est fort. Ca dépend ce qu'on appelle fort ou de quoi on parle.

Oui.

Le diplomate est la meilleure classe du jeu depuis la V6 :

-niveau 1 orateur est un excellent buff dans un jeu politique basé sur la loyauté et sur la PP.
-niveau 2 concilier annule le meilleur ordre du révolutionnaire (en rapport risque/efficacité) dans l'optique d'une conquête. Recommander est un super outil de support et d'auto-optimisation pour le jeu politique.
-niveau 3 parlementer en actif est une excellente alternative à la fuite. Mais c'est surtout une option passive super efficace pour jouer un combattant. Les diplomates ont souvent beaucoup de CHA par défaut donc ils peuvent avoir des gros groupes avec une carrière politique assez avancée (genre démagogue niveau 4 au hasard). Ce qui est essentiel pour jouer le combat efficacement. A savoir : une bonne parade avec INT au max et de l'armure+gros groupe pour enchaîner les combats en repartissant ainsi les chances d'être touché. Si un autre joueur tente de te tomber dessus pour te bloquer, il y a de fortes chances qu'il se prendra un parlementer...et tu peux parlementer facilement si tu tombes sur un os. Tu peux garder un dodo sous le coude et ça peut suffire pour la rare fois où tu te fais attraper ! Je ne parle même pas du cas où un mercenaire te file des PNJs et un médecin te soigne...
-niveau 4 des immunités gratos au couvre-feu, aux coups montés et au révolutionnaire. Et une petite option RP autour de la valise diplomatique qui peut être opti en jeu de groupe (même si ça a été nerfé). Voilà. Voilà...
-niveau 5 prise de fonction au niveau municipal. Très fort surtout avec le combo enchantement folie.
-niveau 6 prise de fonction au niveau provincial/impérial. Voir au dessus. Folie ne marche pas sur le gouverneur et un ambassadeur. Cependant, il y a souvent des places d'ambassadeur libres à squatter. Et ninja un poste de gouverneur abandonné par le groupe adverse par erreur, c'est croustifondant.

Points faibles du diplomate :

-tu es tellement puissant et perché pour gagner KI que ça en devient ennuyeux.
-un assassin ou un duel peuvent le tacler.
-plus de diplomates en face de lui.
-ne pas prendre charismatique/démago alors que tout est basé sur le CHA et l'éloquence.

Je suis persuadé que le diplomate a trop, mais que ça doit être aussi la classe étalon de KI.
Car, pour moi, KI est avant tout un jeu de parodie politique.
Mais...Diplomate, c'est quand même trop fort.

Donc, vous pouvez le nerfer. Pas de problème. Vraiment. Si ce n'est pas la PP pour la prise de fonction...
Il faudra bien trouver quelque chose.

Blast a écrit :

Boostons toutes les autres classes au niveau du diplomate non ? Je ne comprends par exemple toujours pas pourquoi le marin a 75% d'échecs pour ses passagers sur sa traversée autour du cybermonde alors que c'est un ordre qui ne peut même pas négativement impacter de joueur, mais qui par contre le prive d'offrir un système de navette entre les cotes. La liste est longue des classes dont les ordres sont plus nerfés et moins utiles et cohérents que ceux du diplo, et a l'heure actuelle même moi je ne rêve que de reroll en diplo pour pouvoir jouer au jeu politique autrement que sur le forum. Et je pense que si toutes les classes étaient aussi opti que le diplo, ça ne ferait que renforcer le plaisir de jeu de se sentir puissant quand on désire l'être pour son RP.

Flaco a écrit :
Ceci dit avec la nouvelle version la PP est plus difficile à influencer avec la règle des 1 discours par cible par jour. Faut-il en plus nerfer la prise de poste?

Ce sont deux choses différentes, donc oui.
Concernant la montée de la PP, il s'agit d'un discours par jour par cible par personne.

Il suffit de quatre personnes pour faire un cercle vertueux de PP :
P1 -> P2, P1 -> P3 , P1 ->P4
P2 -> P3, P2 -> P4, P2 -> P1
P3 -> P4, P3 -> P1, P3 ->P2
P4 -> P1, P4 -> P2, P4 -> P3

Je suis persuadé que quelqu'un souhaitant voir sa PP augmenter peut très bien trouver trois personnes et s'organiser.
Sinon à terme, des orgas commerciales d'éloquence vont se monter pour booster les gens contre quelques FK

Alors, même si je suis d'accord sur les points soulevés sur chacun de ses niveaux de diplomate, il faudrait voir a relativiser:

Niv 1: Excellent buff, oui, mais a mon sens, comme je l'ai déjà dit, c'est aussi et surtout que le jeu politique est trop discours-centré. En vrai l'excellence du buff est pas un soucis en soit mais surtout un problème vis a vis de l'omniprésence de l'ordre Soutien-Critique.

Niveau 2; Ouais, alors là, non. Concilier "n'annule pas le meilleur ordre du Révo". En fait, n'importe qui visé par l'ordre Révo peut se concilier lui même. L'ordre du révo, c'est l'équivalent politique d'une conversion religieuse. On peut jouer avec, ou pas, mais le Révo ne peut pas profiter de son ordre d’insurrection parce que c'est juste trop facile a défaire. Si j'ai pas envie de m'insurger, c'est pas l'ordre du Révo qui changera quoi que ce soit.
Recommander par contre, oui c'est fort.

Niveau 3: Parlementer a l'avantage d'être automatique passivement. Mais ça reste une mauvaise option de fuite du combat, comparativement a fuir qui ne subit pas de malus de la VOL adverse (mais c'est mieux qu'en v6 ou fuir était plus facile il me semble).

Le niveau 4 est en effet devenu plus fort encore avec l'immunité totale au CM, et les niveau 5 et 6 sont bien sur le cœur de carrière, avec le niveau 5 a mon sens plus puissant que le 6.

Le problème du diplomate, comparativement avec les autres carrières et qu'il n'a pas de ventre mou ou de niveau qu'on pourrait pointer en disant "rigolo mais pas le cœur du jeu". Il est construit comme une classe très efficace et il est la seule vraie carrière politique. Ses prérogatives pourraient être éparpillés dans les vocations politiques et échangés avec certaines vocations pour créer un diplomate peut être plus administrateur et mettre le cœur du jeu politique au sein des vocations politiques afin d'être fair avec tout le monde.

Mais par contre, le diplomate a un énorme point faible: non seulement sa spécialisation l'empêche a mon sens beaucoup de jouer hors du pur jeu politique, mais en plus, une fois en poste, il devient certes très défensif mais surtout limité a ses prérogatives de postes.

Choubnig a écrit :

Je pensais juste à concilier les PJs accoudés au bar qui ne se connectent pas souvent.
C'est ça qui contre révolutionnaire. Mais, en fait, il se contre lui-même.
Car pousser à l'insurrection est maintenant un délit politique.

Je viens de me rappeler de cette nouveauté V7.


Le diplomate peut très bien faire une petite opération illégale et dès qu'il se plante : dodo prison minute et prise de fonction. Il aura toujours un endroit où se planquer. Mais je suis d'accord que le niveau 6 est un peu moins intéressant. Donc il est possible d'optimiser 30 PAs pour autre chose.

Concilier, c'est pas mal.

ça force les gens à se reprendre un ADR. Et si tu ouvres le bunker des insurgés, tu peux bien les feinter en remontant la loyauté en flêche.

Et aussi, tu peux faire Diplo + Révo, ce qui te permet d'enchainer les deux, ce qui est méchant.

Blast a écrit :

Je vois l'idée pour les pjs qui se connectent au bar pas souvent.
Ceci étant dit, dans ce cadre là, je trouve ça plutôt bien qu'on puisse contrer l'ordre, et même qu'il soit dans une carrière sur-représenté, parce que dans l'absolu, pour moi le problème se situerait plutôt sur l'ordre pousser a l’insurrection que sur le concilier a ce niveau là (user des pjs passifs comme de mules a insurgés c'est pas vraiment intéressant a mon sens a avoir sur le plateau).

Que ça soit un délit politique, c'est... Différent. Je comprends que ça soit nuisible pour ceux qui le subissent, mais de là a en faire un délit c'est un peu hard. Ceci étant dit c'est pas le seul ordre dont la classification ou non en ordre illégal ou l'intensité de l'illégalité est problématique (coucou le tripot o/)

Pour ce qui est du plantage illégal, j'avoue franchement que je vois même pas la différence énorme entre le diplomate et le non diplomate. Avoir un poste ne te planque pas spécialement plus qu'un autre de la police. Ca te planque des coups montés (ce dont le diplo n'a pas besoin) et éventuellement tu peux contrôler un poste de commissaire de police avec un complice (ce qui n'est utile que si tu reste dans la ville de ton crime et là déjà c'est un peu con).
Donc en vrai je vois 0 avantage question se planquer entre le diplo et le non diplo (ou plus exactement avec l'utilisation du prendre fonction comme outil de planque).

Je rate peut être un truc, ceci dit.

Quand a forcer les gens a se reprendre un AdR... oui. Peut être. Une infraction politique, donc un dodo minute, sans perte de poste, et qui de base s'utilise plus quand on est déjà prêt de renverser la province que 3 semaines avant.
Le gros avantage de l'AdR qu'on se prends, c'est de pouvoir se faire cogner dessus légalement ensuite. Mais c'est a condition de se prendre l'AdR en question. Et si tu le prends parce que tu te révolte toi même, tu peux le faire simplement par le biais de l'ordre et ensuite se rendre en prison. Et si tu le fait pas par toi même, c'est que tu a pris un révo dans la tête. Mais dans ce cas faut reconnaître que c'est l'ordre du révo qui est powerful, pas celui du diplo.

Niv 4 de Révo, et niv 3 de Diplo, pour... Mettre une infraction politique, sans perte de poste a un non fonctionnaire habitant de la province ou on se trouve en risquant soi même un délit politique et qui ne fonctionne pas sur les diplos, les légalistes, ou les révos (immunisés a un des deux ordres) ni ne fonctionne dans une province capitale appartenant a son empire légitime,

Non. C'est pas puissant. C'est extrêmement coûteux pour ce que c'est. Le diplomate révolutionnaire est intéressant en lui même et très fort, mais pas pour ce combo là. Pour ça, un faussaire a au moins la possibilité de faire pareil sur des fonctionnaires, et un inquisiteur de faire ça avec plus de sécurité.

Je précise, je dit cela en prenant un a priori que je considère l’insurrection comme une infraction alors que c'est un délit. Je sais que c'est un délit. J'en parle comme d'une infraction parce qu'étant un ordre illégal en public, je part du principe que s'applique la peine pour une action illégale délictuelle ratée. Si l'AdR pris est bien celui d'un délit réussi et non raté, oui, ça rends la Conciliation plus intéressante.

Ca rends accessoirement le pousser a l’insurrection salement bien plus puissant et ça fini de détruire l'intérêt du Coup Monté a mon sens.
Mais en soit, ça ne change pas grand chose. Concilier est un ordre réactif et non proactif, il est a mon sens peu puissant même dans ce cas.

Choubnig a écrit :

Si l'AdR pris est bien celui d'un délit réussi et non raté, oui, ça rends la Conciliation plus intéressante

C'est 2 jours.

Donc dodo minute avec allègement.

Le Fléau a écrit :
Comme je le disais dans ce cas là, ça rends l'ordre Concilier un peu plus fort, mais globalement toujours limité par son côté réactif et non proactif.
Mais c'est rien comparé a la puissance du pousser insurrection qui devient vraiment horrible même pour le délit politique qu'il est.
Et ça fini d'enterrer le Coup Monté.

Et sinon, le double dodo autour de minuit passe bien aussi pour les 2 jours.

Vous pouvez pousser quelqu'un (PJ) à l'insurrection contre l'empire légitime gouvernant la province. La personne s'insurgera soit en faveur de l'empire de votre choix, soit en faveur de l'indépendance de la province (sauf si celle-ci est rebelle), avec les mêmes effets sur la loyauté provinciale. L'ordre ne fonctionne pas sur des personnes déjà insurgées ou ne réunissant pas les conditions autorisant leur insurrection (il faut qu'elles soient domiciliées dans une ville de la province), ni sur les fonctionnaires, ni sur les Diplomates (à partir du niv. 4), ni sur les Légalistes (à partir du niv. 2). Il ne fonctionne pas dans une province capitale (sauf si un empire étranger la contrôle). Vous ne pouvez pas pousser à l'insurrection une personne dans le coma ou prise dans un combat.

Nous avons quelque chose qui ne touche que les gens sans poste, n'étant pas diplomates. ça ne marche pas non plus pour les gens domiciliés dans une province capitale. c'est pas lourd.

C'est nettement moins bien que le coup monté sur fonctionnaire et que les preuves de l'hérésie.

Le coup monté "normal" peut être lancé par n'importe qui, et a un peu moins de restriction (ça marche sur les légalistes). Et aussi, tu ne sais pas qui t'a fait le coup monté.

Et il peut se cumuler: tu peux faire coup monté + insurection, puisque insurection peut être lancé sur quelqu'un qui a déjà un ADR.

Le Fléau a écrit :

Oui, il est plus restrictif.
Mais il peut te permettre te mettre un adr de 2 jours,ce qui offre beaucoup de temps qui peut être pris ensuite pour passer d'autres ordres une fois la cible en prison. Et sauf a jouer au alentours de minuit, 2 jours de prison ne peuvent pas être fait en prison minute.

Pour obtenir la même chose du CM, il faut passer une difficulté de 12 pour accuser d'un vol contre 5 pour l'insurrection.
A laquelle s'ajoute pour l'insurrection la VOL ennemie, contre la GES ennemie pour le CM. Et la VOL reste je pense une caractéristique un peu moins utilisé en général que la GES nécessaire pour avoir un compte en banque ou des bâtiments (ainsi qu'une tripotée d'ordres politiques ou de gestion).

Le CM de base peut juste pas toucher les légalistes. Pour les fonctionnaires il faut CMF (et pour les diplomates il faut Folie).

C'est en ça que je trouve l'ordre du révo vraiment fort. La possibilité a faible difficulté de mettre 2 jours de prison, parce qu'il y a une énorme différence pour moi entre mettre un ou deux jours.

Après c'est pas vraiment le sujet de base du post.

Et sauf a jouer au alentours de minuit, 2 jours de prison ne peuvent pas être fait en prison minute.

Les adr de 2 jours peuvent être allégés et donc ne coûter qu'un seul dodo.