[Idée] de la difficulté de faire campagne

Bonjour,

La dernière version de Kraland apporte des malus de plus en plus importants au cramage d'urne.
Et globalement tout ce qui fait qu'une campagne ne devrait pas se jouer dans la dernière heure du dimanche soir est une bonne chose, à mon sens.

Néanmoins, cette modification entraîne en miroir un buff encore plus gros des ordres de campagne, de meeting, ou d'appui.
Si brûler les urnes devrait devoir se faire sur toute la durée de la semaine, alors les cumuls de votes aussi.

Edit ( mais accessoire par rapport au sujet principal): c'est aussi un buff du diplomate qui a une carrière déjà S-Tier, grâce à la domiciliation expresse encore plus puissante. Ça ne me paraît pas très équilibré de nerfer des ordres dispo pour tous sans toucher à ceux liés à la domiciliation, dans le cas des élections.


Déjà aujourd'hui les campagnes sont moins l'apanage de cramer des urnes que de faire voter des PNJ arrivant par camions entiers dans une province le jour de l'élection. Et ce d'autant plus que les empires ont maintenant accès aux technologies permettant l'enrôlement et le financement de davantage de PNJ de fonction (policiers certes, mais aussi et surtout armée).

Aussi voilà quelques propals :

- l'ordre de campagne est de plus en plus difficile, avec un reset à chaque sommeil: à chaque fois que vous passez cet ordre, il y a x% de chance que la difficulté de jet augmente jusqu'à votre prochain sommeil

- Les meeting électoraux sont dégressifs ou limités à un par dodo et par pj

- Les PNJ de maintien de l'ordre (policiers et militaires) sont payés pour remplir leur mission de protection du territoire impérial. Ils dorment aléatoirement à un moment de la journée; s'ils se trouvent alors dans une pièce fermée, ils pensent leur mission terminée et il y a 40% de chance qu'ils démissionnent d'eux même (comme les moutons non dressés).
L'effet ne s'applique pas si l'empire est en guerre (sauf avec les provinces rebelles).

- Edit: si un PJ se domicilie dans une province une semaine d'élection grâce à la recommandation du diplomate (y.c. le diplomate lui même), il ne peut pas tracter durant lesdites élections (on considère que le peuple local n'a pas confiance en lui). S'il se domicilie normalement (7j de présence), il peut tout à fait tracter normalement.

L'idée générale étant d'avoir pas un plateau ultra déséquilibré en faveur de l'ordre campagne, et donc toujours une élection qui se vit en asynchrone hrpclic à 23h40.
Avant il y avait deux séries de mécaniques sur ces horaires: celles en fonction du "+ de votes en ma faveur" et celles en fonction du "- de votes pour les adversaires. C'est toujours le cas mais si on nerf l'un il faudrait aussi nerfer l'autre.
Avoir des campagnes qui se jouent sur une semaine est une bonne chose, mais il faut tous les outils pour. Pas la moitié.

Qu'en pensez vous ?

A mon avis il faut bloquer la possibilité de faire campagne à la ville dans laquelle tu es domiciliée au début du tour d'élection. Ce que tu propose avec la différence entre 7j et recommendation Diplo est pas mal!

Et effectivement, limiter l'ordre campagne d'une manière ou d'une autre serait pas mal ! J'aimerais bien une efficacité dégressive sur le succès de l'ordre (second jet) en fonction du nombre d'ordre campagne déjà réalisé pour le candidat.

Zazou a écrit :
J'ai envie de dire, même pas de second jet, juste dégressif, comme quand on recherche à l'université. Mais la dégressivité de ce type aura plus d'impact sur les PJs "pas faits pour campagner", que sur ceux comme le tien. Donc ça serait à côté de la plaque...

ds.laetitia a écrit :

L'effet de difficulté s'appliquerait sur tout le monde, il mettrait juste un peu plus de temps à être handicapant sur un pj opti campagne.
Mais l'idée qu'un PJ opti campagne soit plus efficace qu'un PJ pas opti est pas gênante à mon sens. Après tout le build doit jouer, on a pas vocation à lisser la campagne pour que tout le monde ait les même chances.

Il est logique qu'un cambrioleur full int ou un agri ait plus de mal qu'un diplomate rompu au procédé. Il finira par tomber aux mêmes proba ça lui prendra juste plus de temps. Mais il est plus habitué à serrer des pognes sur la place du marché le dimanche matin après tout.

Ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris.
S'il s'agit du fait que le % de chance cumulatif, jour après jour, rend les persos opti campagne quand même trop fort par rapport aux autres, on pourrait indexer ce % sur une caractéristique non habituellement liée aux carrières de fonction publique (par exemple la totalité des stats, plutôt que le cha)

À mon avis :

- Il y a une distorsion énorme en faveur de ceux qui ont la main sur les PNJ de fonction (gouvernement / gouverneurs), qui rend les chances de gagner quasi impossibles face à quelqu’un qui aurait ces moyens à disposition et les utiliserait. C’est le premier problème maintenant que les urnes ne peuvent plus être brûlées aussi efficacement (ce qui est un bon changement).
Une solution, sans nécessairement enlever la possibilité d’utiliser les PNJs de fonction complètement, pourrait être de rendre l’ordre l’illégal (e.g. "corrompre" au lieu de "campagne").

- Je ne suis pas sûr de l’intérêt du sondage qui donne le nombre de voix (à part encourager à impliquer toujours plus de PNJ). Je me demande s’il ne devrait pas juste disparaître. De la même manière, multiplier les sondages, permet d’avoir une trop bonne idée de là où en est le vote, pas sûr que ça soit judicieux de pouvoir les faire plus d’une fois par jour.

Edit : Ah, aussi, tout ce qui rendrait l’ordre campagne plus difficile (dégressivité des chances, augmentation de la difficulté par exemple), rendrait l’ordre frauder plus intéressant, et c’est sans doute une bonne chose ici. Parce que frauder pour 3 voix avec un risque d’avis de recherche comparé à faire campagne avec 3 PNJs, aujourd’hui le calcul est vite fait.

BnouK a écrit :

dégressivité des chances

C'est exactement mon raisonnement aussi.

Les campagnes éléctorales qui se gagnent entre 23:55 et 00:00 ce n'est que modérément marrant, même quand on n'a rien contre le turboclick.

Le changement sur les incendies fait que les rush de dernière minute auront moins de mal à remonter un gros retard, mais la stratégie de garder 100 pnj et 200 prospectus pour les 5 dernières minutes reste gagnante.

Je suis donc assez pour un malus cumulatif, remis à zero à chaque sommeil. Ainsi, la stratégie "en faire chaque jours" aura sa chance.

Ma proposition était plutôt de caper par rapport au candidat. Quelque chose comme ça:

Nombre de votes (campagnes seulement) pour candidat A :

< nb_habitants_province / 2 -> 100% de chance de compter le vote
< nb_habitants_province -> 50% de chance que le vote soit compté
< nb_habitants_province * 3/2 -> 25% que le vote soit compté
> nb_habitants_province *2 -> 10% de chance que le vote soit compté


On peut discuter de rendre ça plus continu et des valeurs exactes, mais ça me semblerait caper un peu l'efficacité du mass prospectus et redonner plus d'importance à la fraude.

Le brûlage d'urne donnerait aussi l'opportunité de jouer avec ce cap en réduisant le nombre de votes campagnes pour tout le monde.


Sinon un groupe de 3-4 optis sont indéboulonables et garderons bien leurs 48h +2 dodo pour mass prospecter, même si c'est moins efficace. Ça donne un très gros avantages au groupes si la limite est par personne.

A mon sens (on peut avoir un avis contraire) si tu luttes pas un peu sur la question des PNJ de fonction, tu traites pas complètement le probleme maintenant que la destruction de leur vote est nerf. C'est juste que l'armée de PNJ sera stockée plus tôt dans un bâtiment fermé.

Entre guillemet on fera venir 25 clones par jour des provinces d'à côté tous les jours, plutôt que 150 le dimanche matin.
Ce qui est gênant dans une logique ou cramer les urnes est aussi nerf.

D'où ma proposition: on peut faire venir des PNJ de fonction, mais ils doivent rester dans des bâtiments ouverts, il y a donc un risque (très léger quand même si le groupe qui les utilise se coordonne en hrp, ce qui sera probablement le cas; mais le malus cumulatif pourrait limiter cette mécanique) que le cumul de PNJ de fonction soit à double tranchant.
Concernant les PNJ d'auberge on ne peut en recruter qu'un à deux par jour à priori, +1 invocation/dressage. Ça reste pas mal mais rien de comparable.

Ou alors si pour accéder auxdits PNJ il faut se mettre dans l'illégalité (péter la porte) il devrait aussi être illégal de les faire voter (comme le propose BnouK). En ça, l'ordre corrompre est vraiment intéressant.

Sinon on interdit les PNJs epsilon de voter, ce qui, de fait, inclus les PNJs de fonction

Ou juste les PNJs de fonction. Après tout ils sont en fonction, ils ne sont pas là pour écouter mes arguments de campagne.

C'est clair qu'il est normal que quelqu'un qui a construit son perso pour les campagnes soit avantagé, et doit garder un avantage. Le problème arrive sur les proportions de cet avantage et sur la capacité à décider d'avance l'issue d'un scrutin de façon irrémédiable du fait qu'on est "puissant" (RP et HRP sur la coordination/les potes).
Je sais qu'au niveau du temps à dédier + chances de réussite, je fais absolument pas le poids, que ce soit par campagne, meeting ou manifestation. J'aimerais avoir l'option que si je m'y mets, j'aie un chance de gagner quand même (et même si je le ferais pas). Question de sentiment d'impuissance en fait, ça peut plomber le plaisir de jouer.

Pour moi le véritable enjeu, comme on l'avait dit lors de la Plaine Irradiée, c'est de donner plus d'importance aux votes des PJs que des PNJs.
Avec les élections en Confédération, énormément de PJs ont voté pour moi, mais quelques persos bien construits faisaient campagne en face donc j'ai logiquement perdu (et même pas cherché à jouer sur ce plan-là, je suis pas faite pour et je voulais pas nécessairement gagner).

Donc rendre illégal de démarcher les PNJs de fonction, je vote pour (et j'espère qu'eux-mêmes vont voter pour aussi XD). Faudrait voir ce que ça donne.

Je trouve que la propale de rendre dégressif la difficulté (comme plein d'ordres comme bagarre) hyper intéressante !

Après, si il y a "plus" de monde mobilisé, c'est souvent difficile d'arrêter le "rouleau compresseur" dans un sens ou dans l'autre si on peut se permettre le terme dans tous les cas, mais ça serait moins dernière minutes probablement, et plus réparti dans la semaine.

Personnellement je serai plus pour un ordre de campagne, dégressif comme la recherche, qui ne se lance pas sur les PNJ du tout, mais dans les commerces de la ville (pour éviter qu'un seul lieu soit utilisé, et bloqué), et qui convainc les PNJ où qu'ils soient.
Comme ça plus de PNJ cachés derrières des portes blindées. Quand l'ordre réussit, X PNJ dans la ville sont convaincus et ne voteront plus, comme actuellement... sauf qu'on a plus besoin d'être à côté.

Ombreloup_Membre a écrit :

Un peu comme un meeting mais qu'on pourrait lancer plusieurs fois du coup?
Ce n'est pas une mauvaise idée.

Ombreloup_Membre a écrit :

[…] qui convainc les PNJ où qu'ils soient.

Ça ne marcherait pas, les PNJ seraient stockés dans la province d’à côté qui n’est pas en cours d’élections.

Moi je trouve ça bien que les PNJ de fonction offre un avantage. Par contre, lactullement la contrepartie se limite à un salaire. Ca pourrait être intéressant que chaque PNJ qui vote fasse baisser la loyauté de la province en cas de réussite. Une histoire de corruption ou d'abus de pouvoir.

Après j'aime bien en complément l'idée de la dégréssivité.

Lorion a écrit :

J'aime bien l'idée mais ça me permet hyper compliqué à équilibrer.
Trop bas (0.1) et trois diplomates ou démagogue/le combo des deux annuleront l'effet de 35 pnj par jour sans forcer (et on ne parle même pas des ordres ministériels)
Trop haut (0.5) et personne n'osera plus le faire par peut de la révo immédiate (ou l'utilisera à cet escient).
Si qqun est capable de déterminer une valeur "optimale" sur cette idée c'est vrai que ça pourrait être intéressant.

Tortue Gênante a écrit :
Je ne sais pas de combien de vote de fonction on parle. Si c'est de 50 votes, ça ne fait "que" 25 point de loyauté ce qui parait gérable pour une loyauté de 100 comme c'est le cas de beaucoup de province. Ca limite l'avantage entre 50 et 75 voix et permet éventuellement de passer des ordres de province autonome. Et sur 3 semaines, ça parait également gérable de remonter la loyauté.

Après ça peut aussi être un distinguo de loyauté entre policier (moins mobile, plus limité) et militaire qui eux sont plus mobiles, recrutable, etc...

De mon côté, je pense qu'il faudrait restreindre le vote aux PNJ rouges, ce qui exclut mécaniquement:
- Les PNJ de fonction, qui tous gris ou bien jaunes. Il est en effet possible de recruter/faire voter 5-10 colépotères présidentiels par jour, ce qui est moyen.
- Les gros groupes de PNJ gris, privés comme de fonction. Avec la facilité d'avoir des liquidités en V7, les groupes de 50 soldats déserteurs ne sont pas si durs à entretenir.

A défaut, si on veut permettre de faire voter Magmor et l'Oeil de Naar, juste interdire les pnj gris et les PNJ de fonction.