GOT S8 (spoilers et compagnie...)

Je suis un peu surpris que les gens soit choqué par la scène de "sexe" d'Arya (enfin on la vois juste nue de dos pendant un quart de seconde quoi). Le personnage est majeur (enfin pas par rapport aux livres je pense mais même si elle ne l'était pas je ne trouve pas que cela aurait été un problème) et l'actrice a 22 ans. C'est une des rare scènes sexuel de la série où la femme est consentante et pas dans un contexte de prostitution ou de manipulation. On a vue bien plus "choquant" dans les premières saisons.

C'est peut être dû à la qualité du streaming ou intentionnel pour symboliser le chaos mais pendant la première moitié tout est sombre et je devais plisser des yeux pour essayer de glaner un détail, j'ai vu une succession de plans où des ombres s'agitaient et j'étais heureux quand il se trouvait une torche à l'écran pour permettre de discerner qui est qui.

En parlant de torches, dans tous les sens du terme, cette charge Dothraki, outre l'effet visuel, me laisse encore perplexe. Ceci dit les Dothrakis n'étant plus que des figurants d'arrière plan depuis 6 bonnes saisons, on ne devrait pas trop remarquer leur absence.

Sinon concernant le plan, mettre Arya et Bran dans le bois et déserter le château m'aurait paru une sacré économie de vie pour arriver au même point. J'ai vu dans le making of que le spectateur s'attendait à ce que Jon abatte le Night King et non Arya qui devait être une sacré surprise, étant donné tous les indices évidents qui convergeaient vers cette fin depuis tellement longtemps, j'aurai été bien plus surpris de l'inverse. Et je n'ai point trop compris comment elle peut difficilement sortir d'une bibliothèque avec 4-5 goules et réussir à atteindre en deux trois mouvements le Knight King (ou selon l'horaire, elle alterne entre être un assassin badass et la petite fille du début?).

Les marcheurs blancs avaient la flemme de se battre. Ou plutôt même pas besoin de se battre.

Jolie idée de mettre femmes et enfants dans une crypte où sont enterrés des morts. (Après passés un certain niveau de décomposition peuvent ils se "réveiller"? Manifestement oui.

Et maintenant? Ben, suffit d'envoyer Arya se transformer en coup de vent et égorger Cersei. Mais comme il reste encore 3 épisodes, je doute que nos personnages aient cette brillante idée.

Le côté sombre où on voit presque rien au début, je pense que c'est volontaire (mais je sais pas si c'est vraiment le cas où la qualité de la compression vidéo avec ma connexion). En tout cas, ça m'a pas dérangée au contraire, ça met bien dans l'ambiance pour introduire la bataille.

La charge Dothrakis j'ai pas compris non plus. Après, il faut des pertes pour le laisser croire à la victoire et le duper... donc bon. Le plan de Bran s'est parfaitement déroulé, et il est fort probable qu'il ait prévu l'intervention de sa sœur (à qui il avait donné cette dague la saison d'avant). Donc c'est con, et pas con. Je sais pas. '-'

Arya, par contre non ça m'a pas choquée du tout. Elle avait trop la confiance donc, c'est normal qu'elle ait eu un moment de faiblesse après, et elle a largement eu le temps de récupérer pour s'occuper du roi de la nuit. Il m'a semblé que la séquence où on la voit plus est assez longue, au point que je l'oublie alors même que je me demandais un moment ce qu'elle foutait auparavant après avoir quitté la sorcière rouge. Non j'ai plus été choquée par Arya dans l'épisode 2 de cette S8 lol... sérieux, une petite fille qu'on a vu grandir, et qu'on voit euh être adulte pour de bon mais euh, oui mais non !! j'avais pas besoins de voir ça srx o. ô

Je suis pas du tout déçue par l'absence de duel entre Jon et le Roi de la Nuit, au contraire. Je trouve au contraire que le Roi de la Nuit n'en ressort que plus méchant et imposant. Snow veut jouer les héros, mais c'est un débile à ce niveau... je l'aime bien ce perso hein, il est attachant mais je trouve que lui accorder un duel classique avec le RdN aurait été bof bof, et pas très crédible. Déjà qu'il s'en sort en vie après ses conneries. (Il refait la même connerie que contre Ramsey Bolton là... yolo je fonce tout seul !). Le Roi de la Nuit agit plus intelligemment, et c'est pas un héro. Les deux personnages sont bien traités ainsi, donc cet arc me va très bien, bien que je désespère de voir un jour Snow être plus malin lol.

Sinon j'en suis arrivé à la même conclusion que toi. Si ils sont pas trop cons, Arya butte Cersei et son petit copain EZ. Ces deux-là sont quand même plus facile à approcher que le roi de la nuit, surtout que les masques marchent contre eux.

Bon, j'ai mis des petits points par thématique, pour vous y retrouver dans mon pavé... tellement de choses à dire.

Dothrakis
J'ai eu exactement le même sentiment que Père Fusion sur la charge Dothrakis. Cela m'a donné l'impression, alors même que je regardais l'épisode, que ça n'a de sens que pour faire le jolie plan des lumières qui s'éteignent dans le nuit, et ça m'a presque sorti de l'histoire quoi... alors que d'habitude j'arrive à me plonger dedans, là je me suis quasiment dit : non mais ces personnages sont cons pour les besoins de la mise en scène ou quoi ?

Je les aurais pas mis à cheval tout court. La horde à cheval marche bien d'habitude et notamment contre l'infanterie sur les plaines, mais pas ici : l'armée des mort, ce sont pas des humains, mais des putains de zombies ! Donc les zombies par définition ils s'en foutent de crever, ils ne fuient pas et ne se dispersent pas, et ils sont en surnombre. Là concrètement, être à cheval, ça veut juste dire se faire désarçonner en moins de deux et neutraliser en pénétrant à peine la marrée "humaines" de zombies. (Sans compter qu'ils vont tous seul au loin, limite sous le feu allié des catapultes, là où ils peuvent se faire encercler bien comme il faut...)

Pourtant leur technique de combat est tout aussi redoutable au sol, et particulièrement efficace contre les gens sans armure lourde, ce qui est le cas de la plupas des zombies si je ne m'abuse. C'est une chose que la série met en avant très tôt quand on découvre ce peuple... Donc je pense vraiment qu'ils auraient 100 fois plus efficaces à pied plutôt que monté pour découper du zombie.

Quand bien même l'efficacité à tuer des zombies ne soit pas le but ultime de la bataille, là c'est un peu gros quand même...

Arya, la bibliothèque et la victoire sur le roi de la nuit.

J'ai pas été trop choquée par la scène de la bibliothèque comme j'ai dit. C'est vrai que ça peut sembler incohérent à priori avec le final, mais pas tant que ça non plus pour moi. Ce qui m'a le plus intrigué par contre, c'est qu'elle n'a pas compris son rôle et ce qu'elle pouvait faire avant la fin de l'épisode... genre, dès le début, je l'aurais mise en planque pour assassiner le Roi de la Nuit dès qu'il pointe le bout du nez. Mais tout cela peut s'expliquer par sa volonté d'en découdre et une trop grande confiance en ses capacités qui sont certes extraordinaires mais pas adaptées dans cette situation.

On a une fille qui était donc trop sûre d'elle, bien que moins téméraire que Lyanna Mormont (rip ), et qui se rend compte finalement qu'elle va pas pouvoir découper du zombie éternellement. Ils sont beaucoup trop nombreux, et ne laissent pas une seule seconde de répit. C'est une chose d'assassiner plusieurs individu en filature, même des dizaines. C'en est une autre de combattre sur un champ de bataille et d'enchaîner, enchaîner, enchaîner, sans répit contre un ennemi en surnombre qui ne fatigue pas et t'encercle. Arya a beau être extrêmement douée, elle peut pas battre une marée de zombie. C'est une faiblesse du personnage à la fois sur le plan psychologique et physique, et c'est ce qui le rend tangible et intéressant.

Donc elle se réfugie logiquement où elle peut, dans la bibliothèque pour faire un break après s'être bien battu sur les remparts où elle a un peu mangé sévère quand même. Du coup, elle est fatiguée et un peu blessée. C'est normal qu'elle soit pas au top de sa forme et évite l'affrontement.

Mais entre la scène de la bibliothèque où elle apparaît affaibli (et rejoins la sorcière rouge dans une zone assez safe) et le moment où elle tue le Roi de la Nuit, il se passe quand même une longue séquence où on ne la voit plus. J'ai même eu le temps de me demander un moment ce qu'elle foutait avant de l'oublier jusqu'au dernier moment... Donc je pense qu'on peut considérer qu'elle a repris des forces à ce moment là, en planque pendant assez longtemps, peut-être des heures.

Conséquence de la bataille
Au vu de cet épisode 3 de cette saison 8, je pense que les intrigues vont pouvoir reprendre. En effet, le roi de la nuit a été vaincu à Winterfell, donc les marcheurs blancs et compagnies, c'est fini. Le hic, c'est que tout les participants en sortent très affaibli.

De toutes les armées que Jon Snow a réuni, il ne reste vraiment plus grand chose semble-t-il. Je suis même pas sûre qu'un des deux dragons n'a pas été tué... (même si en vérifiant sur le net, il semble que non). Je sais pas trop qui il reste exactement, ni combien d'armée. Un décompte des pertes plus précis sera sûrement à venir pour l'épisode 4. Mais il semble toutefois que la plupart des personnages principaux ont survécus. Je suis presque un peu déçue que cette épisode 3 semble éliminer beaucoup de personnages secondaires, là où la force de cette série résidait aussi dans l'élimination de personnages principaux, ou du moins, sur lesquels l'intrigue se concentrait pas mal. Donc en faisant le bilan de l'ep, je suis un peu perplexe... Mais loin de moi d'affirmer que c'est mauvais ou quoi.

D'un côté, j'ai ce côté un peu sur le cul que tout le monde (d'important) a survécu et qu'après coup ça en fasse limite des personnages invincibles pour raisons scénaristiques, de l'autre on pourrait se dire que ne pas tuer des personnages principaux pourraient constituer un évènement un peu inattendu... Cela étant, avec l'ambiance de la série et une bonne réalisation, ça passe bien quand même et j'ai réussi à avoir quelques frissons en me plongeant dans la bataille, y compris pour des personnages principaux pour lesquelles on sentait vraiment qu'il pouvait crever. ça me ravie de aussi voir certains personnages survivre dont j'ai hâte de voir leur rôle dans la suite de l'histoire. On verra aussi si des liens assez forts se sont créé lors de cette bataille, etc.

Quoiqu'il en soit, Cersei a gagné son pari. Du coup, elle a désormais la plus grande armée de Westeros et peut rouler sur tout le monde. Franchement, elle méritait de perdre son pari et de se faire bouffer par les marcheurs blancs tandis que nos héros auraient pu s'en sortir en s'enfuyant avec un nouveau plan contre le roi de la nuit, mébon. On refait pas l'histoire comme on dit. :p

Ce qui m'amène moi aussi à Arya : elle est non seulement dure à tuer, mais elle est aussi un sacré joker qui pourrait servir contre Cersei qui, contrairement au Roi de la Nuit, peut être approchée bien plus facilement. hashtag sans-visage wink wink. Ouais ce serait de la grosse facilité scénaristique, mébon... on en est là concrètement. A part le Roi de la nuit, je vois pas trop qui elle ne pourrait pas tuer en fait. o. ô Parce que si c'est bien Cersei qui a gagné sur le plan militaire. Arya est un personnage carément trop puissant à l'heure actuelle, sans doute un des plus puissant de Westeros, et c'est certainement pas une armée qui peut l'arrêter. D'un autre côté, si se débarasser de Cersei et son nouveau petit copain serait facile, ce serait quoi l'histoire ? Hâte de voir la suite alors, vraiment.


De l'usage des Dragons
Bah le moins que je puisse dire, c'est Dany n'avait vraiment pas peur de perdre les deux dragons qui lui reste, putain. Après avoir vu l'un d'entre eux se faire abattre en plein vol et réanimé au service du roi de la nuit qui a défoncé le mur avec... elle s'est vraiment dit que c'était une bonne idée de refaire la même ? o. ô Là, ça me donne l'impression que les dragons ont survécus pour les seuls besoins scénaristiques, parce que sinon c'est chaud "en vrai".

Je trouve qu'ils sont compliqués à utiliser là... sacré dilem. D'un côté leur puissance (napalme ♥ ) est précieuse, de l'autre bon, les marcheurs blanc et le RdN sont censé pouvoir tirer des putains de javelot quoi et je vois aucun moyen de s'en protéger. On se demande juste pourquoi il l'a pas tué le dragon quand Dany à fait "drakanis" sur lui, après-tout s'il est ignifugé. '-'


Les Immaculés
Les phalanges d'Immaculés m'ont presque déçues. Je dis bien presque. Avec des lances bien lisses, et en verre-dragon bien sûr, elles auraient pu mieux faire le taf. Enfin je sais pas, je les aurais bien vu abattre efficacement des vagues entières en piquant les zombies comme une machine industrielle. ^^ Des lances sur deux ou trois rangées, qui piquent tour à tour, en reculant à mesure que les cadavres s'amoncèlent pour mieux piquer jusqu'à être dos à la muraille, où là ils prendraient retraite dans l'enceinte et changeraient d'arme pour être plus efficacent (épée, hache, etc).

Après c'est un choix de mise en scène que je comprends et respecte, on a préféré jouer sur les ombres et le chaos. Je comprends qu'on ait pas voulu montrer les humains trop en force. Et den plus, c'était pas le but d'être trop efficace non plus, mais bien de duper le Roi de la Nuit. Donc bon.

Les armes de siège
Je vois pas trop l'intérêt si c'est juste des boules de feu et gros caillou. Trop inefficace et encombrant, pour ce que ça mobilise en homme pour manier et à protéger.

Si le simple contact du feu et du verre-dragon tue, n'aurait-il pas été plus efficace de balancer des munitions à fragmentation ou du liquide enflammé façon napalme ? Même sans avoir la recette du feu grégeois de Port-Réal, ils doivent bien connaître quelques techniques pour. Bon, même sans avoir du liquide inflammable, du verre-dragon pilé, non ? Je pars du principe que le simple contact tue hein. Bah tu fais une pluie de verre-dragon pilés, et avec un peu de change tu touches même le Roi de la Nuit, lul. M'enfin, je suppose que pour les besoins du scénario et TGCM, il faut "tuer" le zombie avec le verre-dragon comme on tuerait un humain, sinon ce serait trop facile. Mouais... mais le feu par exemple, on dirait bien que le simple contact tue là par contre.

Et j'en ai vu qui tiraient des flèches enflammées, ou alors ils avaient des pointes en verre-dragon... mais ça me paraît coûteux à fabriquer pour des munitions qui vont peut resservir.J'aurais gardé ça pour un commando spécial d'élite en planque pour tuer le Roi de la Nuit quand il apparaît près de Bran. Sur un champ de bataille normal, on peut réutiliser les flèches dans une certaine mesure, et encore, mais là non quoi. Donc Mieux vaut fabriquer en priorité les épées, haches, hallebarde et lances... enfin tout l'arsenal qui utilisent pas de munition. (Oui, je sais que j'ai proposé de faire du verre-dragon pilé : mais c'est plus facile à fabriquer ! Le problème, c'est pas qu'on manque de verre-dragon ici, mais de temps pour fabriquer des armes en verre-dragon ! Du verre-dragon pilé, c'est facile à faire et c'est redoutable si le simple contact tue les zombies. Mais c'est peut-être pas le cas certes... ouais tout un paragraphe pour ça. '-')

Le plan de bataille

Comme j'ai dit, d'un autre côté, on est face à un dilem pour battre le Roi de la Nuit : si on arrive à vaincre les zombies, ce qui est assez impossible, mais admettons, alors il va s'enfuir et l'humanité ne sera pas protégée. Et dans tout les cas, les pertes seront très lourdes. Cela me semble cher payer pour se retrouver avec le même problème plus tard. Il faut des pertes conséquentes pour lui donner un sentiment de victoire et l'amener à s'exposer de toute façon.

Si Bran n'était pas assez entouré, le Roi de la Nuit aurait senti le piège très probablement, et aurait pris plus de précaution pour atteindre Bran. Ça se serait soldé par un échec selon moi. Donc c'était vraiment une nécessité de masser les armées en mode baroud d'honneur, pour protéger Bran, avec de lourde perte. En cela, les erreurs sur le champs de bataille, notamment la charge Dothrakis ne sont pas trop grave.

Par contre, un gros bêmol, je comprends pas trop ce que foutent les civils là. Genre, sérieux, on sait que le Roi de la Nuit veut Bran. On lui livre bataille pour protéger Bran avec toute les forces, qu'importe les pertes, ultime bataille pour lui tendre un piège en lui donnant la confiance, ok. Mais que foutent les civils là ?? Bordel, c'était compliqué de les évacuer loin du champs de bataille, vers le Sud ? Sans aller forcément à la rencontre de Cersei qui doit masser ses troupes au Neck, ils pouvaient sûrement aller en sécurité plus loin mais pas à Winterfell bordel. Fuyez vers le Val, merdalafin. Au pire, je vois pas l'intérêt qu'aurait Cersei à massacrer ces civils qui fuient, au contraire : si le Roi de la Nuit sortait vainqueur de Winterfell autant se mettre au service de Cersei, au nom de l'humanité, au point où on en serait hein.

Bon l'autre point qui m'a intriguée, outre qu'Arya ne remplisse pas son rôle d'emblée, mais je lui trouve des excuses comme expliqué. Bah moi, j'aurais pris les meilleurs archers, et quelques ultimes troupes de réserves, en planque autour de Bran. Theon fait diversion avec sa garde autour de Bran, et au moment opportun, des archers d'élites restés bien bien planqué dans les tours, camouflé sous des couvertures et la neige, surgissent et pilonne le Roi de la Nuit, il devrait bien y avoir une ou deux flèches qu'il l'atteigne dans le tas. Des flèches avec des points en verre-dragon sinon c'est pas drôle.

Bon ça aurait bousillé l'intervention d'Arya par contre. On va dire que c'est ça que Bran a laissé le plan se dérouler ainsi. Pour lui pas d'inquiétude, ce n'est pas par hasard qu'il a donné cette dague en acier Valyrien à sa soeur, la saison précédente... et tgcm. :p

Bonne réalisation comme d'habitude. Là j'étais même assez sur le cul. Par contre...j'ai levé les yeux au ciel quand on voit l'armée des morts dégommer tout ce qu'elle veut et ne pas arriver à finir les héros acculés.
Et ils vont nous sortir de nouvelles troupes survivantes de on ne sait où. La partie de cache cache dans la forteresse pour justifier la fin surprise plus que contestable. Les choix tactiques de bataille...
Les cavaliers auraient pu servir à attaquer les marcheurs blancs restés en arrière en passant par les forêts (enfin j'imagine que c'est comme ça qu'on utilise de la cavalerie légère...pas de front).
Moins de catapultes et plus de fosses avec feu ? Enfin, qu'importe, je suppose qu'il fallait justifier la montée en pression et le fait que le grand méchant se découvre aussi rapidement.

Mélisandre qui se balance dans la neige comme ça ? Sans explication... Comme sur l'histoire du Night King. A moins que Bran raconte maintenant. Et le loup il charge avec les cavaliers...pourquoi ?
C'est bon il est foutu ? On économise des effets spéciaux et hop ?

Bref, j'en oublie et y'aura surement d'autres choses vues par vous autres.

Je dois vieillir car j'ai eu mal aux yeux à force de les plisser devant l'écran.

Et toutafé d'accord avec toi pour le fait qu'heureusement que ce n'est pas Jon le duelliste finale (ce n'est pas bien clair dans mon post initial, c'était tellement évident pour moi depuis longtemps que ce serait Arya mais les réalisateurs dans le making of semblaient persuadés que le téléspectateur n'y aurait jamais pensé. Jon a mérité tellement de fois de mourir avec son comportement de chevalier de contes de fée que ça fait de Melissandre un fichu troll!

Je reste tout de même étonné, tout assassin badass qu'elle soit, dont on a pu voir qu'elle devait respecter certaines règles physiques de ce monde, qu'Arya ai réussi à se transformer en courant d'air pour atteindre le Night King.

Aucune surprise dans cet épisode, je m'attendais à un truc calme pour relancer les différents arcs et resituer qui fait quoi et qui est où. Pas surpris, donc, mais pas de mauvaise surprise non plus.

Compte tenu qu'il n'y a que 6 épisodes dans la saison, j'ai été déçu par cet épisode où il ne se passe rien d'autre qu'une nuit de plus à attendre l'hiver/les marcheurs blancs. Les ennemis d'hier sont les amis d'aujourd'hui, on fait copain-copain, la scène d'adoubement de Brienne m'a même tiré une petite émotion (surtout grâce à la tête de l'actrice qui joue très bien l'émotion et la fierté). La scène d'amour entre Arya et Gendry ne m'a pas du tout choqué. Je ne sais pas si c'est parce que je sais que l'actrice a 22 ans et que je ne me situe plus vraiment quel âge elle est censée avoir dans l'histoire, mais comme le dit Riki, c'est une des rares scènes consentantes de l'histoire. Puis après ce qu'à déjà fait Arya dans l'histoire, difficile de la voir encore comme une gamine. Mais bon, dans l'ensemble, j'étais déçu qu'il ne se passe rien niveau action.

Bon ben du coup, je voulais de l'action, j'ai été servi. Dommage que la qualité du streaming soit si pourrave, je pense que l'épisode aura un impact plus immersif quand je le verrai en bonne qualité. Du bon et du moins bon dans cet épisode, mais dans l'ensemble il ne m'a pas déçu.
La charge des Dothrakis : comme ça a déjà été souligné, j'ai envie de dire : pourquoi ? T'envoie des éclaireurs si tu veux connaître les forces ennemies, mais pas toute ta cavalerie qui servirait bien plus à prendre à revers quand l'attaque est engagée, pour dégorger le front. De même, pourquoi les immaculés n'ont pas d'armes de jet ? Après, il y a peut-être des contraintes scénaristiques en rapport aux livres que j'ignore, mais bon, quelques volées de flèches enflammées au verdragon avant l'arrivée des zombies auraient eu un petit effet joli et coloré dans ce monde de ténèbres. Les stratégies de guerre sont à revoir dans le monde de Westeros, où alors leurs stratégies impliquent un Deus Ex Macchina à tous les coups pour gagner
Je m'attendais à plus d'actions héroïques en mode "Seigneur des Anneaux" dans le gouffre de Helm, genre de belles sorties ou du dégommage massif de morbacs avant le surnombre, mais c'était plutôt limité et quelque part, ce n'est pas plus mal, ça montre bien le rapport de force et le fait que les vivants, tout forts soient-ils, ne savent pas faire grand chose contre les morts. Du coup la défense au corps à corps m'a parue réaliste. Sauf à la fin. Dans les dernières 20 minutes, le fait de faire des micro-scènes qui sautent d'un héros à l'autre donne l'impression que le combat est statique, qu'il ne reste plus que les héros qui se battent contre les zombies, sans crever et sans gagner. Un temps à rallonge trop long à mon gout avant le dénouement.
Sinon, cet épisode liquide plein de personnages secondaires qui ont fait leur temps et ont eu leur heure de gloire. Quelques petites larmes pour la gamine qui dégomme le troll, pour le bras droit de Daenerys et pour Théon. Mais bon, il fallait bien liquider du menu fretin à un moment, ça faisait longtemps. J'ai même été étonné de ne pas voir mourir des personnages plus centraux, bien que ça se défende dans la construction.
Ce qui m'étonne : j'aurais parié sur un affrontement final zombies VS reste de l'humanité dans le dernier épisode. Mais du coup, j'ai la ferme impression qu'on en a fini avec les marcheurs blancs. Donc reste à clôturer les guerres du trône de fer. Pourquoi pas après tout ? L'intrigue générale renoue avec le titre de la série, mais je n'aurais pas cru ça, après qu'on ait attendu si longtemps l'hiver. Bref, à voir la suite.

Pareil que tout le monde concernant la charge des Dothrakis. Dans quel monde on envoie de la cavalerie légère ouvrir une bataille de front, dans le noir (d'ailleurs les flammes de leurs sabre devaient plus les éblouir qu'autre chose) et contre une armée que l'on sait très supérieur en nombre ? Enfin bon on va dire que ça fait jolie

Je pensait que l'on finirait la série sur l'ultime bataille des vivants contre les morts (finir avec Cersei je trouvais ça un peu bof) alors en voyant la bataille s'engager j'ai crus jusqu'au bout que l'armée Lannister allait débarquer en mode gros opportunistes (on fait d'une pierre deux coups). Du coup je n'ai absolument pas vue venir l'assaut d'Arya (pour moi ça ne devait pas êtres dans cette épisode et je pensait qu'elle allait plutôt sauver Sansa et les autres dans la crypte) et en la voyant sortir du brouillard j'étais en mode WUT ?! Rapidement remplacé par un petit sourire carnassier et un "t'es mort connard !".

Dans la confusion je ne suis pas trop sur de qui est mort et qui ne l'est pas. Je suis sur pour Ed la douleur, Jorah Mormont, Théon, Dondarrion et la gamine tueuse de géant mais pour le reste ...
Je me doute que Drogon a survécu mais pour Rhaegal je ne suis pas sur. Le loup géant (c'est Nyméria celui d'Arya non ?) on ne le revois plus après la charge suicidaire je crois. Et il y a pleinde personnages qui se retrouve plus ou moins ensevelis sous les morts (Brienne, Samwel ...).

Pour la suite on peut parié sur un duel entre les frères Cléganes, la fin des dragons, qui va prendre le carreaux d'arbalète ? Jaimee ou Tyrion ? Je ne vois pas Jaimee survivre perso. plus trop certains qu'Arya ai l'honneur de faire un second sourire à Cersei vue qu'elle a déjà eu le privilège de tuer le roi de la nuit (même si on est d'accord que techniquement elle peut mettre fin à la guerre toute seul sans même se sortir les doigts du cul).

La charge de face est en effet totalement absurde. Lorsqu'on a un minimum de jugeote, la cavalerie attaque sur le côté ou l'arrière des lignes, afin de pouvoir plus facilement percer. En outre, ils auraient pu aisément utiliser les archers montés pour abattre les ennemis de loin tout en étant totalement intouchables. Là, c'est juste diviser ses forces sans aucune raison.
Absurde également, le géant qui défonce la porte bien trop tard, et sans être suivi par une masse de morts. Ou Daenerys qui tuent plus de morts toute seule que le soldat lambda.

Mais sinon, personne n'a était choqué par le géant qui, au lieu de tuer la petite comme tous ceux d'avant, à savoir en étant efficace, préfère la renifler pour on ne sait quelle raison? Ah bah si, sinon elle n'aurait pas pu le tuer au passage.
Sinon, depuis quand la femme rouge connait l'avenir et le rôle de chacun? Elle explique pourquoi l'autre a ressuscité X fois, qu'Arya doit tuer le Roi de la Nuit etc.
Au passage, le rictus du méchant est juste totalement inapproprié connaissant le personnage. Et le fait que les héros soient en première ligne au début, et les seuls à survivre, c'est quand même un peu ridicule. Rob Stark me manque quand je vois ça.

Bref, un peu déçu par les incohérences. Mais cette saison reste meilleure que les deux précédentes où on atteignait le summum du n'importe quoi.

PS: Et les marcheurs blancs totalement inutiles du début à la fin. Si au moins ils ne mourraient pas avec le Roi, et continuaient ensuite un peu le combat, ça aurait déjà été ça.

En même temps, cet épisode était un amas de choix débiles

Bin moi j'ai tout kiffé cet épisode 3.

La charge des Dothrakis et l'effet des lames qui s'éteignent les unes après les autres, j'ai kiffé. Je m'attendais même à ce qu'ils reviennent mais en zombies direct.

Le sacrifice de Lyanna pour terrasser le géant, j'ai kiffé.

Arya qui botte des culs, puis se prend un mur fort dans la face et perd un peu le contrôle, j'ai kiffé. La scène de la bibli, on voit bien qu'elle est sous le choc et qu'elle cherche à tout prix à récupérer.
Quand elle fuit après avoir parlé à la madame rouge, j'ai eu le temps de complètement l'oublier et du coup j'ai été vachement surpris de la voir apparaître face au dude aux yeux bleus.
Je fais partie de ceux qui s'attendaient à ce que Bran finisse le boulot (et ça aurait été super drôle et décalé qu'il se lève de son siège et face des moves de ninja, mais bon ils ont refusé mon idée.)

La madame en rouge à la fin, j'ai pas trop saisi. C'était une White Walker finalement ? Elle semble partir un peu comme les zombies.

Big up à Jon Snow qui n'a pas eu un super rôle de kikitoudur mais qui aura réussi l'exploit à savoir piloter un dragon en très peu de temps. On constate quand même qu'il ne maîtrise pas ses angles morts.
Et pour moi, ya un dragon de perdu. Enfin c'est pas très clair.

Je suis le seul gars à penser "Sérieux ? Mais quelle bande de trous de balle... Ils nous ont fait monter la sauce pendant X saisons sur les marcheurs blanc et Arya arrive (en traître mais bon... c'est autre chose... ouais ouais ouais...) et d'un coup de schlass sauve l'univers..." ?

Après avoir vu l'épisode 4 ça confirme ce que je pense.

Hypothèse pour la suite :
La compagnie dorée va se rallier à John, et il va falloir tuer Daeneris.
Cersei ne sera pas trop un problème, Aria va la buter parce que Jaime refusera de la protéger et Clegane va mourir en double KO avec son frère la montagne.

Bittersweet end.

Une bonne demi-heure où il ne se passe pas grand chose: de la boisson, un noble nommé sur un coin de table (d'ailleurs qui se tient au courant de la géopolitique d'Accalmie?), coucou-au revoir Ghost, tu ne sers plus à rien depuis bien longtemps, autant d'abandonner sans un regret, des Dothrakis vivants tenant toujours le rôle de figurant d'arrière plan.
Mais à défaut de repos pour les blessés, ils méritaient bien une pause après la bataille.

Puis on décide de se bouger avec une armée d'estropiés, de séparer ses forces pour partir faire on ne sait quoi à Dragonstone.
Finalement tuer un dragon, c'est plutôt simple, brûler une flotte semble plus compliqué (une descente en piquet aurait-elle suffit à contrecarrer la baliste?)
Les méchants arrivent toujours à capturer un gentil qui compte.
Téléportation à Port Réal pour une négociation en tête à tête dont on se demande bien le sens. Du moins si Euron est capable de connecter deux neurones, la connaissance de la grossesse de Cersei par Tyrion devrait l'interpeler... Puis autant laisser repartir tranquillou le parti adverse quand on se nomme Cersei, ce serait dommage que le peuple vous prenne pour un tyran.

Et le monde parait incroyablement vide.
On en est même à nommer à la tête de tout un royaume un mec qui débarque de nul part avec une arbalète. Comme si ce royaume était en libre-service.
Un prince en Dorne. Ah. Bon.
Et les autres? Que font les little birds de Varys?

J'entends qu'il faut bien terminer mais ce monde manque des richesses et complexités qui faisaient la force des premières saisons.
Ou très possiblement j'ai juste pris l'habitude de critiquer.

Jaime va étrangler Cersei: King & Queen killer et aussi réaliser la prophétie: Cersei se fait tuer par son petit frère (de quelques minutes).

Je parie que Jaime Lannister va battre la montagne au bras de fer.

Du coup j'ai préféré le 4 au 3. Il s'y passe plus de choses, et on a quelques gages que tout cela va mal finir.

Déçue par l'épisode 4. Ce n'est pas parce qu'il faut finir la série que d'un coup, les stratégies de guerre doivent être écrites et pensées par Kevindu92. Aucune stratégie au niveau de la flotte, alors qu'ils savent qu'Euron les attend et qu'ils ont des dragons pour une reconnaissance des lieux de loin. Aucune stratégie aérienne non plus. L'otage qui n'est pas si important que ça d'un point de vue politique à part faire chier Daennerys. Et on apprend qu'il reste des Dothrakis qui ont survécu au grand suicide collectif contre les marcheurs ?
Cet épisode m'a laissé dubitative. Au moins, les personnages restent fidèles à eux mêmes d'un point de vue réaction et caractère.
Suis-je la seule à penser que Sansa ne finira pas la série ?
Côté pronostic, j'hesite entre Jon sur le trône (le héros de guerre qui fait vibrer la corde sensible et happy end), Cersei (depuis quand GoT ménage ses fans ?) Ou Tyrion (parce que ce serait un foutu pied de nez, mais je ne vois pas comment ce serait possible à moins de tuer Jon, Dae, Cersei et Jaime)

"I do think it's too bad that while Game of Thrones used to be admired for portraying a fantasy universe you could believe was real, now it's a show in which a fleet of boats can ambush a flying dragon."

Risque de spoil sur les 2 derniers épisodes. Rien de sûr, ça reste de la théorie, mais je préfère prévenir.

Mes paris :

Survie :
- Bronn
- Tyrion
- Sansa
- Jon
- Gendry
- Davos
- Sam & Gilly
- Tormund
- Yara Greyjoy
- Bran

Mort :
- Cersei
- Arya
- Sandor
- Gregor
- Qyburn
- Jaime
- Brienne
- Dany
- Grey Worm
- Euron

A la fin du 3, j'ai dit à ma femme, «Si ils osent nous aligner plus de 20 survivants après ça, en mode "bon c'était pas si grave en fait" pour l'affrontement contre Cerseï, je rajquit la série». Seulement la moitié des Dotratrucs, et des bidulles-chouettes de morts, non mais de qui ils se foutent??$$$!!! Déjà faire survivre autant de héros c'était abusé mais là...

C'est décidé, je boycotte l'épisode 5.
...
Je le regarderai au moins 3 jours après sa sortie.

Ils étaient sûrement cachés dans un placard. Ok, un gros placard, mais un placard quand même.

Plus je regarde l'utilisation tactique des dragons dans Game of Thrones, plus la série de livres Téméraire me manque.

Bah... certes. C'est pas très malin. Mais je trouve ça moins gogole que les trébuchets en première ligne.

D'autant plus que les romains savaient déjà, en leur temps, construire des systèmes de défense complexes et ingénieux en un rien de temps. Fosses pour bloquer la cavalerie et ralentir l'infanterie, murs de piques infranchissables (on ne pouvait écarter les piques les unes des autres), piques dans le sol (ok, inefficace contre des morts sans douleur), murailles de bois. Ils avaient largement le temps de faire tout cela, et ce afin de gagner du temps et éliminer les morts petit à petit à distance, avec les dragons ou les archers.
Parce que bon, construire des trébuchets pour tirer une fois, c'est clairement sous-optimal. Le trébuchet, c'est bien lors d'un siège, lorsqu'on a le temps de tirer et recharger, et que la cible ne bouge pas. Taper une armée en mouvement au trébuchet, c'est clairement stupide. Et je ne parle pas de nuit. Autant essayer de tuer un moineau en plein vol à 100m en lui lançant un caillou quelconque.
Bref, le problème avec GOT, c'est qu'ils n'ont clairement jamais étudié les tactiques de guerre les plus basiques des époques lointaines. Ils devraient lire a minima l'Art de la Guerre. Parce qu'autant l'Histoire est remplie d'absurdités, comme l'ost français lors de la guerre de Cent ans, autant elle est également remplie d'ingéniosité. Dans GOT, ils sont tous stupides, y compris ceux qui sont prétendument des génies militaires.

Ouai ça sent très fort la tragédie pour une bonne partie des personnages.
John est tellement sur des rails pour être souverains des 7 couronnes qu'il n'y a plus vraiment de suspense à ce sujet. Ou alors gros twist, Daeny et John meurt et c'est le couple Tyrion + Sansa qui monte sur le trône.
Crosskill pour les Cléganes (ou le limier fait une action suicide pour qu'Arya élimine son frère).
J'hésite pour Jaime. Il se suicide en tuant sa frangine (régicide un jour ... régicide toujours) ou alors il fait une dernière action désespéré pour elle et meurt de la main d'Arya (qui taillera au passage sont plus beau sourire à Cerseï).
Drogon meurt hérissé de carreaux de baliste.
Pour moi Bran doit mourir mais je n'ai franchement aucune idée de comment. Il aurait dut mourir contre les marcheurs blanc. Remarque que ça serait bizarre qu'il ne se passe plus rien à Winterfel vue la quantité de personnage qui y est resté ou alors ils vont bouger dans le prochain épisode.

Eh baaah, pour Drogon je sais pas. Si on regarde un peu dans le passé de GOT, on sait que c'est pas la première fois que des dragons se font tuer. Le dragon de Rhaenys Targaryen, Meraxes a pris un carreau de scorpion dans l'oeil et est mort. Il serait stupide que Daenerys n'anticipe pas (cette fois) le risque. On la verra peut être adopter la même stratégie qu'Aegon Targaryen avec Harrenhal, à savoir monter très haut dans le ciel et descendre en piqué pour tout cramer. En tout cas cette fois j'abandonnerai toute estime pour les scénaristes si on la voit voler bas devant les murailles et se faire descendre en criant "Nooon pourquoi ? é_è"

Mais que c'est nul

Varys, 40 ans de complot, hop mort pour deux messages qui vont nulle part.
Compagnie dorée, deux saisons pour les faire venir : 2 min à l'écran.
Daenerys, 8 saisons pour monté sur le trône de fer : 2 min pour le cramer avec la capitale
Son passage "libératrice des peuples" en "HARD KILL THEM ALL MOUHAHAHA JE SUIS IMPERATRICE BRUNE" en deux/trois épisode est juste totalement WTF.
Qu'elle pète un câble et crame le Donjon Rouge avec la populace qui était réfugié dedans aurait été "logique", mais là c'est totalement n'imp de cramer toute la ville sur un coup de tête et sans aucune raison.
On dirait que les scénaristes balancent à la poubelle à chaque nouveau épisode des intrigues, groupes, personnages, construit durant des années juste pour "en finir", mais sans trop savoir pourquoi et comment "en finir".

Puis le découpage du temps, c'est moi où il y a des phase ultra chiante durant l'épisode ?
Genre l'attaque de Daenerys, destruction de la flotte des Fer nés, destruction de la compagnie dorée, charge dothraki, immaculés et nordiens, destructions des balistes, reddition des forces lannister et la prise de la ville = 7 minutes.
Le Duel des Cleganes = 10 minutes.

QUI A FAIT LE MONTAGE SERIEUX

Le seul truc à peut près sympas, logique et bien mise en scène c'est Cersei et Jaime et leur fin dans le Donjon Rouge.

Du coup au final on a plus que trois scénarii :

Daenerys fini par tuer Jon et Tyrion dans son délire despote et çà fini avec elle régnant dans la folie et la terreur.
Arya tue Daenerys et Jon monte sur le trône de Fer car il comprend qu'il faut mieux lui que le chaos.
Daenerys et Jon meurt dans un combat épique et Tyrion monte sur le trône car frère de Cersei et donc son héritier.

Ou alors des armées de Dorne, du Bief, des Terres de l'Orage, du Val qui se pointent devant la capitale pour faire allégeance à Jon après que Varys les ai prévenus que Jon était Aegon Targaryen, que Bran les ai prévenus de comment, pourquoi et qui a combattu dans le nord contre les marcheurs blancs et que face au massacre de la ville, toutes les armées et seigneurs liés finissent par se préparer à combattre les forces des Daenerys.
Et on aurait un combat final où toutes les régions de Westeros s'uniraient derrière Jon contre les troupes d'Essos de Daernerys. Arya s'occupant de tuer le dernier Dragon car elle est vénère de ce qui sait passé à Port Réal.
Et au final Jon win.


Bref cette série aura été vraiment 4 super saisons, et 4 saisons de descente aux enfers.
Quand les intrigues et personnages étaient divisé en plusieurs groupes et zones géographiques il y avait des hauts et des bas.
Maintenant que tout le monde est réunis, c'est le gros nivelage par le bas général !

Oui Varys est à des années lumières du personnage construit au fil des saisons.
C'est le cas de beaucoup d'autres personnages ces derniers épisodes.
Que Daenerys finisse en Mad Queen, oui, évidemment, pas de soucis. C'est la manière dont c'est amené: en 2-3 épisodes et même en quelques minutes à l'écran, elle parle de pitié puis tout d'un coup décide de brûler toute une population. Les facteurs déclenchant sont là (amour impossible, perte de ses proches, n'est pas accueillie en sauveuse) mais c'est hyper mal ficelé et amené. Là où la décapitation d'un Eddard ou le Red Wedding surprenait le spectateur mais somme toute était finalement logique et surtout s'intégrait dans le storytelling, là ça fait un peut on doit amener du point A au point C en passant par le point B mais on ne se concentre pas franchement sur les transitions entre ces points.

Ce qui aurait été encore plus adapté à mon sens, c'est son armée et son dragon qui échappent à Dany et provoquent un carnage lui valant une réputation de Mad Queen: les Dothraky qui pillent et tuent sans écouter les ordres, un dragon blessé qui se débarrasse de sa cavalière et brûle toute la populace, un Greyworm ivre de vengeance (ce qui aurait donné un sens à cette romance à deux florins...) etc

Et peu de respect du background des personnages, même du background récent:
Arya Stark, qui se ballade tranquillou dans Kings landing, qui vient à elle seule de buter le roi de la Nuit, faire 10000km pour en arriver là: "Je veux tuer Cersei" "C'est trop dangereux" "Ah ok."
Jon qui ne se replie pas dès les premiers instants de partage en couille.
Varys le bleu.
Tyrion qui ne sert toujours à je ne sais trop quoi...
Les balistes qui two-shot un dragon qui sont 50 fois plus et n'arrivent à rien cette fois-ci. (Plus cohérent en soi mais pas avec l'épisode précédent.)
A part Euron qui respecte son background d'homme providence scénaristique et pop devant la caverne au moment où Jamey arrive.

Ca sent toujours bon le queen slaying par ses proches... Ou Arya qui en a gros.
Qu'on en finisse.

Je ne partage pas votre analyse. Cet épisode est bien meilleur que le précédent. Être surpris par le déroulé de la bataille, le rôle anecdotique de la Compagnie d'Or que l'on nous survend depuis un paquet d'épisodes, la grosse déroute militaire, j'ai aimé, c'était un très bon moment de télévision a voir en 1080p avec une direction soignée.

J'ai trouvé intéressant le choix de découvrir le massacre à travers l'impuissance de John, et la stupéfaction d'Arya.
Cette dernière assassin froide calculatrice que rien ne choque, semble là traumatisée par sa journée. Avec un autre personnage moins "dur à cuir" ça aurait été moins efficace je pense.

Et toute la dernière scène avec Arya est tout simplement magnifique.
C'est une saison moins profonde psychologiquement, moins poussée scénaristiquement ou stratégiquement, plus graphique et contemplative.
Les réal ont prit un risque de faire un fini clivant.

Avec les super productions actuelles à la Disney calibrées tout public sans surprise sans risque, je suis satisfait que GoT qui sera peut être la dernière grande série TV de l'histoire, continue de se mettre en danger en proposant autre chose et en surprenant, y compris sur la forme.

Je partage l'analyse sur ce gros n'importe quoi généralisé. Une bataille littéralement torchée par un dragon tout seul (alors qu'un dragon se faisait surprendre par une flotte entière à longue distance en un tir). Une furie insensée (pourquoi donc tuer Cersei? autant cramer la ville et lui laisser une chance), une Arya totalement useless, un Varys balayé en quelques secondes (Littlefinger me manque également).
Et des scènes totalement useless et longues au possible. Clairement, on touche le fond. Le seul truc à peu près intéressant, c'est l'utilisation du soleil, comme le faisaient les aviateurs. Et je rappelle au passage que la Compagnie dorée est la plus grande et célèbre armée de mercenaires du monde. On risque facilement de l'oublier après ça.

Parce que même dans la saison 1, l'intrigue autour d'une enquête policière est vue et revue tant et si bien qu'ils se permettent même à la Colombo d'offrir sa résolution au spectateur dès le pilote.
Les premières saisons étaient racoleuses, du sang des nichons et des p'tits culs.

Le scénario de la saison 7 et de la saison 8 en me semble pas en comparaison de la série dans son ensemble ni pire ni mieux. On reste dans le ton.
Ce qui faisait sa richesse ce sont les histoires entre-croisées et la complexité des personnages tous vulnérables qui se découvraient à nous. Maintenant qu'il n'y a plus rien à découvrir ça me semble logique que le soufflet retombe un peu, que l'on ne soit plus étonné par la mort de personnages important (qui a tant choqué et fait tout l'intérêt de ce remake des Rois Maudits), ni par la complexité des personnages qui semble s'effacer à mesure qu'on les saisit davantage.

Les arcs narratifs sont somme toute et dès la saison 1 assez archétypaux et pas vraiment originaux.
Le mono-mythe de John Snow et Arya, la rédemption de Theon, la résilience de Sansa, la chute de Daeneris en miroir avec Cersei, etc etc
Tout ça c'est assez attendu maintenant que l'on a compris où l'auteur veut en venir, que l'on a appréhendé correctement chaque personnage.

Reste une super production qui n'a rien à envier au cinéma, avec une direction artistique incroyable, des prises de risques séduisantes et des émotions en regardant le show.
Parce que c'est ça pour moi au final le succès. Recouvrer cette capacité presque infantile d'éprouver des émotions empathiques avec un personnage de fiction et non plus se dire "Mouai, NP qu'ils soient à moitié tous mort, il y aura un deus ex machina into happy end dans le prochain film."
Alors principalement ce sont des émotions négatives, c'est un drame c'est peut être le plus facile à susciter, la stupeur la colère la peur, l'horreur et le choc.
De l'inceste à l'infanticide en passant par de la torture des amputations des viols et maintenant la destruction d'une cité. Mais c'est déjà ça et c'est déjà beaucoup.

Quand on veut faire piquer son chien, on trouve toujours qu'il a la rage.
Je n'ai pas envie de voir le verre à moitié vide. J'en ai pris plein les yeux, j'attends le final et j'espère encore être surpris. J'espère que ça ne sera pas le téléphone finish de Aegon tuant Daeneris et portant à contre-coeur le poids du pouvoir par devoir à la Cincinnatus.

On en parle de Tyrion sinon ?
"Si vous échouez encore ce sera la dernière fois".. Le mec s'empresse de libérer son frère, et bim on le retrouve quand même à Port Réal. Lol. On est plus à une incohérence près mais ça devient de plus en plus flagrant.

Peut-être qu'elle était trop occupée à tout brûler pour s'occuper de Tyrion.

Vous le savez certainement, mais si vous êtes, comme moi, totalement désappointé par la médiocrité des derniers épisodes, un anonyme a posté sur un forum en avance ce qui se passait pour l'épisode 4 et l'épisode 5, il y a tout lieu de penser que ce qu'il raconte pour l'épisode 6 soit véridique (à ceci près qu'il y a deux fins tournées, mais les deux sont équivalentes sur l'échelle de la déception - très haute.

Moi j'ai trouvé la seconde partie de ce dernier épisode totalement abjecte, si à la rigueur on comprend la prise de risque de Varys étant donné l'urgence de la situation et la simili stratégie pour détruire la flotte avec un dragon qui a bien pris ses juvamines, autant après c'est de la violence purement complaisante, ça me rappelle le moment où j'ai laissé de côté TWD en série pour uniquement porter mon attention sur les comics, la violence m'a totalement écoeuré, on me parle de superbe production etc, mais que nenni, c'est lourdingue, sans aucun rythme, Daenerys en mode "je tonds ma pelouse", ok elle se transforme en mad queen, pourquoi pas, mais ne le tournez pas comme ça, quelle est l'utilité de voir 100 fois la même scène de civils cramés ? L'utilité de la jeune martyre avec son cheval de bois ?

8 saisons de rédemption pour Jaime pour finir le personnage comme ça... Tué par une brique.

C'est le seul et unique épisode de la série que je suis sûr de ne jamais revoir.

Avec celui de la semaine prochaine..

P.S : et oui je ne suis pas du genre à dire "gnia gnia c'est incohérent mais là bon... Grey Worm qui court aussi vite qu'un cheval au galop, la compagnie qui sort à découvert quand elle a une muraille à portée, la forme incroyable de Drogon.

> P.S : et oui je ne suis pas du genre à dire "gnia gnia c'est incohérent mais là bon...
> Grey Worm qui court aussi vite qu'un cheval au galop, la compagnie qui sort à découvert quand
> elle a une muraille à portée, la forme incroyable de Drogon.

Quoi, un dragon n'a pas une source inépuisable de feu ?
D'ailleurs... c'est du feu ou un canon en fait ? Car j'ai pas trop compris.
Dans le nord il cramait uniquement, là il fait s'effondrer des forteresses à peine les flammes jetées.

Comme ça a déjà été pointé, entre le dragon qui meurt en one shot l'épisode d'avant et là le dragon divin.... ça fait un sacré grand écart.

Drogon pète le feu. Et Danette va t elle se faire sonner les cloches par Jean Neige ? Ohohoh.

Je veux dire, a un moment, ça ne se regarde plus sérieusement. Sans trop insister sur ce qui a déjà été dit, le coup des 300 pelos posé devant les remparts m'a tué

Et effectivement, la surprise est là, avant chaque épisode, je me demande quelle connerie hilarante ils vont encore pouvoir nous sortir.

Vrai que j'ai un peu ce sentiment niveau scénario. L'idée générale est bonne mais c'est bâclé. Restent la mise en scène et les acteurs qui n'ont pas démérité pour moi.

Bon ben je vais rejoindre tout le monde ou presque sur le sujet.
Vachement déçu par les simplifications qu'emprunte la série. Je gage que si RR Martin réécrit un jour la suite de GOT, il prendra des chemins très différents de ce que la série a donné en terme de résultat final.

Je ne suis pas fondamentalement contre les chois scénaristiques des derniers épisodes, c'est juste que amenés comme ça, ils ne ressemblent à rien.

- Ep 4 : on vole à dos de dragon super haut dans le ciel, mais on ne repère pas la flotte en embuscade. Trop bien cachés Sérieux c'est n'importe quoi, après la perte du dragon contre les marcheurs blancs, si Daenerys ne prend pas un minimum de précautions, c'est qu'elle en a juste rien à foutre de ses dragons. Et puis deux flèches pour le tuer, à la limite pourquoi pas. Mais vu l'épisode suivant, ça ne rime à rien. Ou alors il fallait le préciser avant : les dragons sont des créatures profondément connes qui sans un "maître" animé par la vengeance n'en ont rien à foutre de vivre.

- Ep 5 : c'est juste n'importe quoi. Je n'ai pas réalisé à l'ép. 4 l'étendue de la force armée du nord/de la mad queen, mais à l'épisode 5 les forces en présence ne ressemblent à rien. Ils sont sensés avoir crevé durant l'épisode 3, majoritairement, or là ils sont majoritaires devant l'armée de la Compagnie Dorée qui est sensée être une armée sans pareil. Après, les tactiques de défense n'ont à nouveau aucune légitimité : quand tu gardes une ville, tu ne fous pas ton armée devant en attente de se faire massacrer. Tu protèges les remparts. Mais bon, ils savaient peut-être que les dragons ne crachent pas seulement du feu, mais des bombes et des missiles comme des bon Rafales en pleine action. C'est juste complètement con et ne représente en aucun cas l'image des dragons qu'on a eu jusqu'ici. Limite, le dragon de glace qui détruit "the wall", mais on (du moins je) l'attribue à son enchantement, pas à sa superpuissance qui jusqu'ici ne c'est presque révélée que par du cramage de mouton.
Franchement, c'est nul. Le basculement en un clic de Daenerys en super méchante, la mort de Varys, l'inaction de Tyron, la mort de Jaime et de Cersei, les innombrables scènes de crachage de feu et de massacre de la population pour dire "t'as vu comme elle est méchante" et tutti cuanti, ça me déçoit beaucoup.

Ce qui me déçoit le plus, c'est qu'ils te font des épisodes de 120 minutes pour te remontrer 10 fois les mêmes scènes, comme dans la bataille de Winterfell, alors qu'ils auraient pu utiliser ce temps pour justifier un peu plus le choix des personnages.

Un grand vide qui dure depuis la saison 5. J'espérais après l'épisode 3 de la saison 8 Une fin plus intrigante pour les personnages principaux, mais non, raccourci, fin quelconque, on fonce vers le final et haha on tue, vous aimez ou vous aimez pas, de toute façon vous regardez et vous regarderez notre préquel.

Mwahahaha ... (impératrice brune inside).

Ca donne des mêmes sympa cela dit.
Si tu tappe sur google "we kind of forgot" tu tombe sur plein de résultat sympa.
Vos préférés ?

Pas grand-chose à ajouter à ce qui a déjà été dit, les morts complètement bâclées des meilleurs personnages, les tactiques complètement crétines (sérieusement, envoyer la cavalerie dans les rues de la ville, ça leur a pas servi de leçon la dernière fois ?), le niveau de gore qui passe subitement à 11 sans prévenir, les scènes de pôv' civils massacrés passés en boucle, le dragon qui devient tout d'un coup surpuissant et qui fait l'effet d'une flotte de B-29. D'ailleurs vers la fin de l'épisode ça tourne littéralement au grotesque : on voit une tour qui doit faire dans les quinze mètres de diamètre qui se casse la gueule après avoir passé cinq secondes sous le feu, l'escalier où les Clegane se battent qui perd son plafond et tous ses murs en quelques secondes également, les caves sont remplies de gravats comme si la ville avait été pilonnée pendant des jours ; au bout d'un moment c'est tellement abusé que ça en devient drôle. Au final j'ai juste hâte que Daenerys se fasse buter et qu'on en finisse une fois pour toute. Son personnage est tellement incohérent et mal joué, c'en est insupportable.

Ils ont vraiment choisi le plus simple pour en finir avec Daenerys.
Sinon j'avoue je sais pas quoi penser de cette fin.
Juste rien d'extraordinaire. Bran en roi c'est incongru mais au point où on en est çà me choque même pas (et c'est pas si con comme choix).
Tyrion reste main du roi ... en même temps c'est pas comme s'il avait pas le meilleur CV pour le rôle.

Bon juste le conseil à la fin m'a fait sortir un sourire avec un petit final pour Bronn.
Et les Stark finissent là où les attendait (bon après voir les nordiens gueuler "Queen in the North" restent cool ... les mecs borner comme des mules).
La scène ou Brienn écrit les "aventure" de Jaime est assez émouvante aussi.

C'est pas la pire fin qui soit, mais franchement elle restera pas dans les mémoires.

Après on pourrait parler des incohérences du nombre de soldats, de la reconstruction minute de la ville, de Tyrion qui retrouve son frère en 10 min dans les décombres, des PNJ-Dothrakis (ils pensent quoi, ils partent où ? On s'en tape ...), des transitions en fondu noir (j'ai eu l'impression de voir du "Windows Movie Maker" ...), des 40 premières minutes qui semblent n'être que la scène post-générique de l'épisode précédent, de faire une scène super badasse ou Drogon détruit le trône de fer, symbole de la fin de l'unité de Westeros ... pour en fait maintenir le royaume uni (ils ont achetés un Trönoferi à Ikea et çà repart), des représentants de Dorne et des Îles de Fer qui acceptent que le Nord deviennent indépendant sans rien broncher alors que les mecs tiennent tout autant, voir plus, à la leur depuis des siècles mais restent fédérer tranquillou, etc, etc, etc ...
Mais bon on est plus à çà prêt.

Bran il a genre le charisme d'un bigorneau et n'est jamais descendu plus bas que le Nord ! Pourquoi des seigneurs qui ne l'on jamais rencontré et ignore quasiment tout à son sujet voteraient pour lui ? Même sur les conseils de Tyrion ça parait improbable.
D'ailleurs si Davos n'est pas sur que sont vote compte on peut en dire de même de Brienne. Sa maison est vassale d'Accalmie ! Il n'y a que Gendry qui devrait voter pour l'Accalmie. Et c'est qui tout les autre sous-fifres qui se permettent de voter ?

J'avous avoir été surpris que Bran devienne roi. Pour moi sont rôle s'arrêtait après la mort du roi de la nuit.
J'ai bien aimé que Drogon fonde le trône de fer. Je pensait par contre qu'il ne survivrait pas mais après tout l'univers de games of trône tourne autour de cycles qui se répètent ... Il faut bien quelque chose pour perpétuer l'espèce.

L'utilisateur @JoOw68 du site de partage koreus.com a essayé le filtre gender de snapchat sur les personnages de GoT.


Samwell


Tyrion


Missandei


Lord Varys


Daenerys


Sir Davos


Jon Snow


Bran Stark


Jaime Lannister

Bran il a genre le charisme d'un bigorneau et n'est jamais descendu plus bas que le
> Nord ! Pourquoi des seigneurs qui ne l'on jamais rencontré et ignore quasiment tout à son sujet
> voteraient pour lui ? Même sur les conseils de Tyrion ça parait improbable.
> D'ailleurs si Davos n'est pas sur que sont vote compte on peut en dire de même de Brienne.
> Sa maison est vassale d'Accalmie ! Il n'y a que Gendry qui devrait voter pour l'Accalmie. Et
> c'est qui tout les autre sous-fifres qui se permettent de voter ?
>

C'est d'autant plus vrai que GreyWorm lui n'a visiblement pas le droit de voter, alors qu'au moment du vote il est le mec ayant le plus de pouvoir.

Par ailleurs l'entuber comme ça avec l'histoire du roi pour sauver Tyrion et Jon...
Je veux dire, ok il est pas hyper malin, mais quand même...

Au final, on se retrouve avec 1 seule bataille (parce que dans l'avant dernier épisode pour moi on peut difficilement parler de bataille, puisqu'il n'y a pas vraiment d'adversaire), pas le moindre réflexion dans cette dernière, et une résolution... on a beau dire que les marcheurs blanc n'étaient pas l'intrigue principale, c'est quand même une intrigue qui monte doucement depuis la saison 1, nous a occupé pendant des dizaines d'heures, pour finir en queue de poisson avec une intervention quasi magique d'Arya.

Et au final la mort de Dany est du même acabit, si bien qu'on est ni surpris, ni triste, ni content qu'elle meure : on savait que ça arriverait, on s'attendait a quelque chose d'un peu plus spectaculaire, mais bon, la saison est comme ça donc on s'en fout un peu.

La scène quand Daenerys touche le Trône de Fer. Quand elle se fait poignarder. Et le dragon qui brule le trône !

Le choix de la non-bataille de Port-Réal renforce l'horreur du massacre qui s'ensuit en comparaison. L'aspect chirurgical et écrasant militairement et la reddition presque immédiate qui s'ensuit ajoute à l'aspect totalement déséquilibré et injustifié de l'exaction de Daeneris. Comme un enfant qui tuerait des petits lionceaux sans défense, pour le plaisir.
Comme si elle et son armée de psychopathes (parce que les Immaculés et les Dothrakis, dans le genre tueurs sanguinaires déséquilibrés on ne fait pas mieux) n'avait pas eu sa soif de sang étanchée... Du coup bah gogorush les civils.

On en rajoute dans le côté choquant et dramatique de tout l'épisode et c'est encore plus pertinent quand on suit l'horreur à travers les yeux d'Arya, qui même elle la tueuse froide qui a tout vu tout fait tout gagné et tué le Roi de la Nuit en sort marquée et traumatisée.

L'absence de ce combat là épique sert amha quelque chose de plus intéressant pour l'histoire.

Mais sur ça comme sur d'autres points, nos points de vue sont irréconciliables. ^^

Ne nous étripons pas alors que nous venons tout juste de réunir les 6 couronnes.

C'est 7 couronnes un vrai royaume ! Alors toi tu laisses un empire s'effriter comme ça ? Vil séparatiste !

**Étripe Bruce Chetta**

Mouais, ce n'est pas Arya qui a tué Daenerys, je suis déçu.

Le dernier épisode m'a plu. Pas dans le sens "waaaw c'est formidable !", en soi il ne se passe rien d'exceptionnel ou de complètement inattendu, mais c'est une manière honorable de clôturer les histoires ouvertes pour mettre fin au show. Un peu fleur bleue : les gentils Starks gagnent tout et finissent dans la gloire, les autres gentils aussi, mais bon, ça passe et l'épisode se regarde sans sourciller.

PiaïrysdaïkraTepes a écrit :

... de la reconstruction minute de la ville...

J'ai l'impression que ça se passe longtemps après la bataille, plusieurs années après, vu que l'hiver est sensé durer perpet et que la bataille se passe en hiver, tandis que le conseil qui élit Bran se passe visiblement au printemps. ça n'explique pas pourquoi les immaculés ont gardé Tyron et Snow captifs pendant si longtemps, ceci dit...

- Tyrion qui va droit au but jusqu'à sa fratrie dans un Red Keep en ruine sans une explication plausible. Mais oui, c'était beau.
- Le discours Valeryen de Dany pour bien souligner qu'elle est l'envahisseur sauce 3ème Reich fait à ses troupes alors qu'il y a peu, elle s'adressait au peuple des cités libérés. Mais c'est vrai qu'elle aurait pété un câble de manière inexpliqué l'épisode d'avant. Mais les images sont très belles bien qu'elles m'aient fait l'effet d'un star wars (j'ai juste vu la bande annonce de Rogue One mais ça me fait penser aux méchants.)
- Arya continue de se balader en mode fête du slip où elle veut jusqu'à approcher de peu la nouvelle reine.
- Daenarys ne semble pas se méfier de Jon qui a pourtant fait sonner la retraite lors de l'assaut. L'amour?
- Je n'ai pas bien cerné l'intelligence des dragons dans cette série. Sont-ils doués de raison? Visiblement ils affectionnent le symbolisme.
- Pourquoi Jon est en prison, il est tellement honnête qu'il s'est rendu en avouant avoir assassiné Daenarys? Drogon l'a dénoncé? Les experts Miami ont relevé ses empreintes? L'escorte de Dany qui avait disparu l'a cramé quand il ressortait de la "salle" du trône-qui-n-est plus et son excuse qu'elle avait glissé n'a pas convaincu?
- Qu'est ce que ce conseil où l'on invite à peu près n'importe qui pour décider de la gouvernance du Royaume? Gendry a pu devenir le seigneur d'Accalmie parce que Daenarys le souhaitait? Pourquoi Brienne? Sam? A part faire plaisir aux fans?
- Le meta-dialogue sur la démocratie m'a fait grincer les dents.
- Sansa proclame son indépendance comme ça à l'arrache, pas une protestation. Et pourquoi Dorne, si indépendantiste, ne demanderait pas la sienne? Les Ironborn (ce d'autant que Yara semble en désaccord avec le reste)? Finalement qu'est ce qui les lie encore ensemble?
- Kings Landing accepte comme Roi un Nordique qui est venu avec ceux ayant rasé la ville?! Euh... Ou alors ils ont vraiment tué tout le monde.
Et le choix d'un roi se fait par la force de l'histoire...c'est très drôle quand on a vu pendant plusieurs saisons qu'il se faisait à force d'armées, d'alliances et de complots. J'ai ri même si je ne suis pas si sûr que c'était une ironie intentionnelle.
- La Maison des Unsullied m'a aussi bien fait marrer: morte en une génération. Idem impossible de savoir si c'était une blague intentionnelle.
- Bronn est vraiment à la tête d'une des plus vieilles maisons du royaume comme ça, sur bonne volonté de Tyrion? Sûr qu'il a toujours eu un certain appeal mais tout de même... Si on réfléchit à son arc cette saison, il se résume à menacer les 2 frères à l'arbalète en popant de n'importe où et de se retrouver Lord of Coins et archi-noble... Je trouve qu'il résume très bien ce qu'est devenu cette série: on oublie la cohérence au profit du spectacle et du fan-service.

Mais oui, c'était très joli et poétique.

- Tyrion qui va droit au but jusqu'à sa fratrie dans un Red Keep en ruine sans une explication plausible. Mais oui, c'était beau.
>> Ce n'est pas du tout sans explication plausible, il a expliqué à Jaime comment s'échapper, il va naturellement voir si ils ont réussi. Et puis non. Brique :o.

- Le discours Valeryen de Dany pour bien souligner qu'elle est l'envahisseur sauce 3ème Reich fait à ses troupes alors qu'il y a peu, elle s'adressait au peuple des cités libérés. Mais c'est vrai qu'elle aurait pété un câble de manière inexpliqué l'épisode d'avant. Mais les images sont très belles bien qu'elles m'aient fait l'effet d'un star wars (j'ai juste vu la bande annonce de Rogue One mais ça me fait penser aux méchants.)
>> Rien de dérangeant.

- Arya continue de se balader en mode fête du slip où elle veut jusqu'à approcher de peu la nouvelle reine.
>> Comme Jon en fait, c'est une stark jusqu'à preuve du contraire loyaliste, pourquoi ne pourrait-elle pas s'approcher ?

- Daenarys ne semble pas se méfier de Jon qui a pourtant fait sonner la retraite lors de l'assaut. L'amour?
>> Tu voudrais quoi, qu'elle l'emmène aux catacombes sans raison ? Que Drogon le fume ? :o. Jusqu'au tout dernier baiser il est parfaitement loyal.

- Je n'ai pas bien cerné l'intelligence des dragons dans cette série. Sont-ils doués de raison? Visiblement ils affectionnent le symbolisme.
>> Il faudrait un spin off

- Pourquoi Jon est en prison, il est tellement honnête qu'il s'est rendu en avouant avoir assassiné Daenarys? Drogon l'a dénoncé? Les experts Miami ont relevé ses empreintes? L'escorte de Dany qui avait disparu l'a cramé quand il ressortait de la "salle" du trône-qui-n-est plus et son excuse qu'elle avait glissé n'a pas convaincu?
>> Drogon s'est baladé au dessus de la ville avec le corps de Daeny dans les pates, et Jon est le seul qui est dans la salle du Trône ? Je sais pas hein, mais bon, si on commence à chercher les scénarii possibles de toutes les élipses on n'a pas fini. Et quel intérêt ?

- Qu'est ce que ce conseil où l'on invite à peu près n'importe qui pour décider de la gouvernance du Royaume? Gendry a pu devenir le seigneur d'Accalmie parce que Daenarys le souhaitait? Pourquoi Brienne? Sam? A part faire plaisir aux fans?
>> Il a mis les rares gens de confiance survivant à ses côtés, il reste très peu de monde, je ne vois rien d'illogique dans aucun des choix. Brienne je ne comprends même pas comment tu peux te poser la question de son illégitimité, à part une mauvaise foi vraiment scandaleuse. C'est juste la plus grande chevalière de westeros, elle a battu les meilleurs. Et elle aimait Jaime, Tyrion lui doit au moins ça. Quant à Sam idem, il a juste permis à la bataille de Westeros de ne pas être une simple boucherie.

- Le meta-dialogue sur la démocratie m'a fait grincer les dents.
Moi j'ai plutôt le sublime dialogue sur les bienfaits de l'histoire, que ce soit la longue tirade de Tyrion ou le récit que l'on sait éternel de Brienne sur Jaime. Magnifique en tout point.

- Sansa proclame son indépendance comme ça à l'arrache, pas une protestation. Et pourquoi Dorne, si indépendantiste, ne demanderait pas la sienne? Les Ironborn (ce d'autant que Yara semble en désaccord avec le reste)? Finalement qu'est ce qui les lie encore ensemble?
>> Parce qu'ils n'ont sont des gros newbie et que Sansa est la plus filoute de toute, formée par un maître en la matière ? C'est d'une logique imparable (modulo de la mauvaise foi mal placée)

- Kings Landing accepte comme Roi un Nordique qui est venu avec ceux ayant rasé la ville?! Euh... Ou alors ils ont vraiment tué tout le monde.
Et le choix d'un roi se fait par la force de l'histoire...c'est très drôle quand on a vu pendant plusieurs saisons qu'il se faisait à force d'armées, d'alliances et de complots. J'ai ri même si je ne suis pas si sûr que c'était une ironie intentionnelle.
>> Kings Landing, ses habitants, ses lords, n'existent plus. Ils n'ont pas forcément voix au chapitre. Etant mort. Tu as vu l'épisode 5 ? Qui plus est les maisons restantes sont toutes acquises à la cause Stark. Ou presque mais ces derniers sont nouveaux en politique.

- La Maison des Unsullied m'a aussi bien fait marrer: morte en une génération. Idem impossible de savoir si c'était une blague intentionnelle.
>> Et pourquoi pas ?

- Bronn est vraiment à la tête d'une des plus vieilles maisons du royaume comme ça, sur bonne volonté de Tyrion? Sûr qu'il a toujours eu un certain appeal mais tout de même... Si on réfléchit à son arc cette saison, il se résume à menacer les 2 frères à l'arbalète en popant de n'importe où et de se retrouver Lord of Coins et archi-noble... Je trouve qu'il résume très bien ce qu'est devenu cette série: on oublie la cohérence au profit du spectacle et du fan-service
>> Un lannister paie toujours ses dettes. C'est un peu le 101 de la série, révise.

> - Tyrion qui va droit au but jusqu'à sa fratrie dans un Red Keep en ruine sans une
> explication plausible. Mais oui, c'était beau.
> >> Ce n'est pas du tout sans explication plausible, il a expliqué à Jaime comment
> s'échapper, il va naturellement voir si ils ont réussi. Et puis non. Brique :o.
>
Hum, si ils avaient réussi, il aurait rien vu. Si ils n'avaient pas réussi, y avait genre 99% de chance qu'ils meurent ailleurs que sur ce chemin.
Ce qui est improbable ce n'est pas la route de Tyrion, ce qui est improbable c'est qu'ils soient mort pile poil au bon endroit.

Aussi quand tu te prends un plafond sur la tête, elle ressemble plus trop à ça en général.

Aussi les pauvres tas de briques a droites a gauche, sur un sol quasi intact, montre que... si ils s'étaient décallé de 3m dans n'importe quel sens, ils auraient survécu. Pas de bol.

> - Arya continue de se balader en mode fête du slip où elle veut jusqu'à approcher de peu la
> nouvelle reine.
> >> Comme Jon en fait, c'est une stark jusqu'à preuve du contraire loyaliste, pourquoi
> ne pourrait-elle pas s'approcher ?
>
Ca franchement ça me tue. Je veux dire, les mecs vivent dans un monde sans média, sans moyen d'information quelconque, mais ils connaissent tous par cœur la tête de tout les membres du gouvernement, mais aussi de tout "loyaliste" ayant un peu de rang.
Perso en jsuis pas sûr d'être capable de reconnaitre plus de 5 membres du gouvernement.

> >> Drogon s'est baladé au dessus de la ville avec le corps de Daeny dans les pates,
> et Jon est le seul qui est dans la salle du Trône ? Je sais pas hein, mais bon, si on commence
> à chercher les scénarii possibles de toutes les élipses on n'a pas fini. Et quel intérêt ?
>
Mouais ? Avec les bons angles que t'as sur ton écran, et en sachant que c'est ça, t'as déjà du mal a distinguer si il tiens un truc dans sa main, alors déterminer que c'est le cadavre de Dany, vu du dessous, avec un truc qui vole a une vitesse prétendument énorme...
Cela dit, la théorie de Jon qui se dénonce est plus que plausible.

> - Qu'est ce que ce conseil où l'on invite à peu près n'importe qui pour décider de la gouvernance
> du Royaume? Gendry a pu devenir le seigneur d'Accalmie parce que Daenarys le souhaitait? Pourquoi
> Brienne? Sam? A part faire plaisir aux fans?
> >> Il a mis les rares gens de confiance survivant à ses côtés, il reste très peu de
> monde, je ne vois rien d'illogique dans aucun des choix. Brienne je ne comprends même pas comment
> tu peux te poser la question de son illégitimité, à part une mauvaise foi vraiment scandaleuse.
> C'est juste la plus grande chevalière de westeros, elle a battu les meilleurs. Et elle aimait
> Jaime,
>Tyrion lui doit au moins ça.
1 par 1 :
[b]Gendry : effectivement, comment exactement il a pu devenir seigneur d'Accalmie ? Je veux dire, le mec il débarque devant la cours d'Accalmie avec un papier proclamant que c'est lui le seigneur parce qu'une Reine que personne connait l'a dit.
Y en a un qui a essayé le coup du bout de papier pour le couvrir hein. On se souvient tous de ce que ça a donné.
Brienne : Tyrion était en taule, je vois mal en quoi le fait qu'il "lui doive" quoi que ce soit ai put influer ce choix.
Et sinon, c'est la plus grande chevalière aux yeux de qui exactement ?
Sam : Quelle bataille n'as pas été une simple boucherie ? :D
Blague a part, Sam est celui qui a fait savoir que le verreDragon était efficace. Est-ce que ça a été vraiment utile ? La dague d'Arya était en acier valyrien, et ce n'est pas Sam qui a découvert que l'Acyer valyrien était efficace. Et en dehors de la dague d'Arya...
Mais plus important, Bran est le seul de la réunion qui savait d'où venait l'info.

Du coup, la question qui se pose c'est, qui a organisé la réunion ? Si ce n'est pas Bran, cette personne ne pouvait pas avoir connaissance de l'implication de Sam. Si c'est Bran, alors il s'est fait auto-élire... ce qui est pas très cohérent avec le personnage.

> - Sansa proclame son indépendance comme ça à l'arrache, pas une protestation. Et pourquoi Dorne,
> si indépendantiste, ne demanderait pas la sienne? Les Ironborn (ce d'autant que Yara semble
> en désaccord avec le reste)? Finalement qu'est ce qui les lie encore ensemble?
> >> Parce qu'ils n'ont sont des gros newbie et que Sansa est la plus filoute de toute,
> formée par un maître en la matière ? C'est d'une logique imparable (modulo de la mauvaise foi
> mal placée)
Sansa n'as pas vraiment été formée tout cours, mais passons.
Qu'est-ce qui les empêchait, une fois que Sansa a fait sa demande, de faire de même ?

> - Kings Landing accepte comme Roi un Nordique qui est venu avec ceux ayant rasé la ville?!
> Euh... Ou alors ils ont vraiment tué tout le monde.
> Et le choix d'un roi se fait par la force de l'histoire...c'est très drôle quand on a vu pendant
> plusieurs saisons qu'il se faisait à force d'armées, d'alliances et de complots. J'ai ri même
> si je ne suis pas si sûr que c'était une ironie intentionnelle.
> >> Kings Landing, ses habitants, ses lords, n'existent plus. Ils n'ont pas forcément
> voix au chapitre. Etant mort. Tu as vu l'épisode 5 ? Qui plus est les maisons restantes
> sont toutes acquises à la cause Stark. Ou presque mais ces derniers sont nouveaux en politique.
Tu as vu l'épisode 6 ?
Ils sont tellement tous mort que Dany fait tuer des survivants.[/b]

> Brienne je ne comprends même pas comment
> tu peux te poser la question de son illégitimité, à part une mauvaise foi vraiment scandaleuse.
> C'est juste la plus grande chevalière de westeros,

Ben justement, c'est une guerrière, c'est ce qu'elle est, pas une politicienne pour deux sous. Qui se soucie dans les grandes maisons de son avis sur le futur roi? A part Sansa dont c'est la garde du corps et encore, je ne la vois pas demander son avis sur la question, filoute comme elle est... Aucun sens pour moi.

> >> Parce qu'ils n'ont sont des gros newbie et que Sansa est la plus filoute de toute,
> formée par un maître en la matière ?

A quel moment de cette réunion, elle use de sa filouterie si chèrement acquise? Elle y va direct et pouf, c'est bon.
Mais il est vrai qu'en révélant le secret de Jon à Tyrion qui irait le dire à Varys qui trahirait grossièrement Daenerys, elle fâcherait cette dernière qui ruinerait Kings Landing et se mettrait ainsi Jon à dos et finirait poignardée laissant un trône vide et la possibilité au Nord de se faire la malle. Habile.

> >> Kings Landing, ses habitants, ses lords, n'existent plus. Ils n'ont pas forcément
> voix au chapitre. Etant mort. Tu as vu l'épisode 5 ?

Ah? Ils sont tous morts?
Histoire d'illustrer le propos et de jouer au jeu des épisodes: Les Dothrakis Episode 3 puis Episode 4?


> >> Un lannister paie toujours ses dettes. C'est un peu le 101 de la série, révise.

Et donc un Lannister peut faire ce qu'il veut en dehors de ses terres?
Encore une fois, ça illustre notre différence de perception de ce qui fait cet univers.
Tu vas t'attacher à la devise d'une maison, moi à cette cohérence de l'univers et de tous ces individus qui le compose et peuvent avoir un impact dessus. (De manière raisonnable, hein. Dans le style des 4 premières saisons...)
A Highgarden, t'as peut être plus de Tyrell (et encore étant donné le nombre de cousin machin dans cet univers, ce serait étonnant) mais tu as tout un tas de vassaux avec une mémoire et des aspirations. Au nom de qui et de quoi accepteraient ils d'avoir à leur tête un coupe-gorge parachuté par un étranger chez eux, fusse-t'il la Main du Roi?

Le poste de Brienne n'est pas vraiment celui de ministre, c'est le même que celui de Jaime ou de Ser Barrister, elle est avant toute chose la cheffe de la garde royale (il doit y avoir un vrai titre mais je ne l'ai plus en tête, voyez, tout commence déjà à disparaître.. il va falloire refaire toutes les saisons - sauf s08e05 évidemment). C'est une poste ultra honorifique qu'elle mérite amplement pour tout ce qu'elle a pu faire en 8 saisons, Jaime l'a très bien dit dans son discours exceptionnel où il l'a faisait chevalière. Je ne vois aucun personnage restant susceptible de mieux remplir ce rôle, d'où mon incompréhension totale persistante.

Réponse valable pour Gizz aussi : Sachant de Sansa, elle choisit le bon moment, en ça c'est filou, puis les autres maisons ont déjà répondu, et, encore une fois, son frais en politique, et n'ont aucune justification plausible : ils n'ont jamais été indépendant, pourquoi le demander, ils seraient ridicules, ils n'ont aucun poids qui plus est car ils n'ont rien fait pour tuer les morts ou batailler contre Cersei, il n'y a vraiment pas de question.

Pour les habitants de Kings Landing : déjà je ne vois pas pourquoi ils auraient leur mot à dire, pour les rares survivants (je vous l'accorde il doit rester trois ou quatre pécores), nous ne sommes pas en démocratie donc je ne comprends pas vraiment la question. Quant à l'accepter, je pense qu'ils ne vont pas s'opposer à ceux qui ont tué Daeny. Puis qu'est-ce qu'on s'en fout ^^

Quant au lannister : ils ont toujours, mais alors toujours tenu à leur devise depuis le début de la série, je ne vois pas pourquoi il s'arrêterait au dernier épisode, ça ça aurait été une lourde incohérence. Que ce soit dans les livres ou dans la série, si il y a bien une chose de perisistante, c'est cette devise, que tous les membres Lannister ont toujours respecté. Qui plus est Tyrion, qui adore Bronn, sait aussi que son frère l'adorait, je ne vois pas pourquoi il ne tiendrait pas sa parole. Enfin, réécoute le discours de Bronn sur sa négociation, c'est comme ça que son nées les grandes maisons, par l'épée et l'audace, je trouve ça beau que tout ne soit pas immuable et encore une fois ça participe à cette "écriture de la légende" que la saison 8 est pour moi, vraiment beau et touchant. Ca, couplé à la morale sur l'Histoire. Du bonheur. A part la deuxième partie de l'épisode 5. JE leur en fait grâce.

Les lors de highgarden vont simplement accepter car c'est un décret royal, tu crois qu'ils n'aspirent pas à la paix ? Allez hop c'est l'hiver, on n'a plus de provisions mais on remet ça, une petite guerre contre l'autorité du nouveau roi qui a été adoubé par l'intégralité des maisons des 6 royaumes, je ne vois pas la logique pour le coup.

- Tyrion, et bien si en fait, si ils avaient réussi il n'y aurait plus de barque. Quant à la réalité des destructions de tête par des briques, je n'aurais qu'un lol en réponse, si on en est là dans la recherche des incohérences, et qu'on est prêt à sacrifier la dramaturgie pour des plaies qui ne sont pas souvent ouvertes, nous n'avons pas grand chose à nous dire.

- GreyWorm connait Arya, c'est un peu la n°3 de la maison Stark... Heureusement qu'il la connaît...

- Pour les personnages à des places incongrues selon toi :

>> Gendry est le dernier membre de la famille barantheon, je ne vois pas vraiment plus légitime ;
>> Brienne, je n'y reviendrais pas, j'ai répondu plus haut
>> Sam, disons que sans dragonglass (donc sans Sam), les batailles auraient eu une autre tête (aucun moyen de défense, donc ils se seraient retrouvé à dix épées en valyrian steel à comparer à toute une armée pouvant combattre. Il est plus que légitime et a la confiance des plus grands lords. Qui plus est c'est un membre d'une grande famille, il coche toutes les cases.

- Pour la négo de Sansa j'ai déjà répondu

- Pareil pour la dernière question

c'est bran qui a tout prévu.
En fait les scénaristes de game of throne ils ont copiés db multivers.

Perso j'ai bien kiffé. Jon est libre. Dany Palpatine s'est fait mourrute et son dragon a dit fuck le trône elle est morte pour ça.
J'ai toujours eut l'impression qu'ils pouvaient sentir les émotions de Dany.

Pour les seigneurs, il reste pas grand monde. Sam est le dernier tarly, Brienne c'est lady torth, son père osait pas se montrer a l'écran.

Petit plus, les retrouvailles avec Ghost. Et tormund qui n'a pas jeté un regard derrière Jon pour chercher la grande femme

Globalement, la fin ne m'a pas choqué ni scandalisé. Les idées générales sont bonnes, j'ai pas l'impression qu'on ait sacrifié la série pour du grand lol. C'est plus une question de détails, de cohérences des personnages qui est choquante. Je vois vraiment pas comment il aurait été possible de conclure "convenablement" la série en 6 épisodes en fait. Mais même en prenant en compte les délais, on est pas obligé de faire aussi ridicule que des trébuchets en front line et des gros plans sur des balistes en train de tourner pour expliquer la victoire de Drogon.

Tout cela est bâclé.

C'est vrai que personne ne doit connaître l'héroïne de Winterfell, celle qui a tué le Roi de la Nuit.

Déjà le nombre de survivants à la bataille de Winterfell est absurde considérant ce qu'on a vu de nos yeux, mais ensuite le nombre de corps brûlés est ridicule. Et puis franchement, les femmes de ménages sont d'une efficacité redoutables a Wnterfell, les soldats ont pas eu le temps de ce reposer, mais ils ont eu le temps de nettoyé 4 à 5 km2 (minimum) couvert de cadavres, rebouchés les tranchés, et reconstruire Winterfell.
Et c'est encore plus flagrant avec Kings Landing! Même si Tyrion est resté 2 ou trois mois en prison, on a littéralement vu la ville rasée... Et là pof tout va bien dans un même épisode ...

La présence des gens, c'est vraiment un mélange entre fan service, oubli de longue date dans la série de la relation hiérarchique des lords protecteurs et de leurs bannerets, et du "De toutes façon c'est le chaos, qui est dispo?".

En soit il y a sept couronnes, chacune avec leur lord protecteur et ses bannerets. Tous sont des lords. Pas mal sont mort, mais des bannerets, il doit quand même en rester une bonne pelleté. Soit on les prend tous, soit on prend juste les Protecteur de sept couronnes à savoir:
- Nord (Winterfell): Sansa Stark (puisque bran refuse la place)
- Terres de l'Ouest (Castral rock): Tyrion.
- Vale d'Arryn (Eyrié): Robert Arryn
- Les Conflants (Vivesaigue): Edmur Tully
- Dorne (Lanchélion): Le prince de Dorn qu'on entendra jamais parler.
- Les terres de l'Orage (Accalmie): Gendry Barathéon, même si on pourrais argumenter qu'il a été nommé par Dany qui est un "tyrant", mais personne n'a d'intérêt à contester.
- Le Bief (Haut Jardins): Tant que Tyrion n'est pas Main d'un roi, y a plus personne.

Sam qui n'est d'autant plus lord de rien qu'il a fait un double serment d'abandon de terres, mais en même temps, il a aussi fait un double veux de célibat et de non-parentalité dont tout le monde semble ce foutre.
Yara, j'imagine qu'elle est là pour défendre les intérêts de Dany!
Ser Royce j'ai aucune idée de ce qu'il fou là puisque Robert Aryn est présent, le troisième type avec lui et le prince de Dorne, j'ai absolument aucune idée de qui est ce gars.
Les trois Stark ça s'explique par le fait qu'il sont la pour récup' Jon. Que fait Brienne de Torth dans ce conseil?
Le seul qui a l'air conscient qu'il a rien a foutre la a juste titre, c'est Davos
Bref j'ai plus l'impression que c'est un conseil des grosse influences des récents évènements + le prince de Dorne (parce qu'il fallait bien l'inviter même si il a dit qu'il viendrais à la fête au moment ou on commençais à nettoyer).

Dans tout les cas je tiens à le dire:

Brandon Stark, best player ever. You win or you die. Je choisis de suivre la théorie comme quoi c'est lui le grand vilain de la série. Le mec a joué un coup en 2280 bandes au minimum. Il a organisé 10000 ans de guerres (entre les hommes, contre les whitewalker) de meurtres et d'assassinat politiques, a créé toutes les religions du monde, fait construire le putain de mur, et s'est créé lui même, tou ca en remontant dans le passé, afin d'assurer un possible futur qu'il a vu, dans lequel il deviens roi, littéralement sans bouger le cul de sa chaise. THE KING OTAKU! THE KING OTAKU! THE KING OTAKU!

(Hier (13:16)C'est vrai que personne ne doit connaître l'héroïne de Winterfell, celle qui a tué le Roi de la Nuit.

Hier (18:31)Pfiou, j'imagine les problèmes à l'entrée des chateaux si chaque soldat prenait l'initiative de mettre au cachot n'importe quel lord parce que ça tête ne lui revient pas.
Fort heureusement, il exite un truc super orginal, une chaîne de commandement, où des gens plus compétents que les autres savent qui est qui.