GOT S8 (spoilers et compagnie...)

• Père Fusion

  Membre

  modifié 13/05/19 (14:21)

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  PiaïrysdaïkraTepes a écrit :
  
  

  Spoiler

  
  Oui Varys est à des années lumières du personnage construit au fil des saisons.
  C'est le cas de beaucoup d'autres personnages ces derniers épisodes.
  Que Daenerys finisse en Mad Queen, oui, évidemment, pas de soucis. C'est la manière dont c'est amené: en 2-3 épisodes et même en quelques minutes à l'écran, elle parle de pitié puis tout d'un coup décide de brûler toute une population. Les facteurs déclenchant sont là (amour impossible, perte de ses proches, n'est pas accueillie en sauveuse) mais c'est hyper mal ficelé et amené. Là où la décapitation d'un Eddard ou le Red Wedding surprenait le spectateur mais somme toute était finalement logique et surtout s'intégrait dans le storytelling, là ça fait un peut on doit amener du point A au point C en passant par le point B mais on ne se concentre pas franchement sur les transitions entre ces points.
  
  Ce qui aurait été encore plus adapté à mon sens, c'est son armée et son dragon qui échappent à Dany et provoquent un carnage lui valant une réputation de Mad Queen: les Dothraky qui pillent et tuent sans écouter les ordres, un dragon blessé qui se débarrasse de sa cavalière et brûle toute la populace, un Greyworm ivre de vengeance (ce qui aurait donné un sens à cette romance à deux florins...) etc
  
  Et peu de respect du background des personnages, même du background récent:
  Arya Stark, qui se ballade tranquillou dans Kings landing, qui vient à elle seule de buter le roi de la Nuit, faire 10000km pour en arriver là: "Je veux tuer Cersei" "C'est trop dangereux" "Ah ok."
  Jon qui ne se replie pas dès les premiers instants de partage en couille.
  Varys le bleu.
  Tyrion qui ne sert toujours à je ne sais trop quoi...
  Les balistes qui two-shot un dragon qui sont 50 fois plus et n'arrivent à rien cette fois-ci. (Plus cohérent en soi mais pas avec l'épisode précédent.)
  A part Euron qui respecte son background d'homme providence scénaristique et pop devant la caverne au moment où Jamey arrive.
  
  Ca sent toujours bon le queen slaying par ses proches... Ou Arya qui en a gros.
  Qu'on en finisse.
• Panddha

  Membre

  posté 13/05/19 (18:41)

  +0 -0      

  Spoiler

  Je ne partage pas votre analyse. Cet épisode est bien meilleur que le précédent. Être surpris par le déroulé de la bataille, le rôle anecdotique de la Compagnie d'Or que l'on nous survend depuis un paquet d'épisodes, la grosse déroute militaire, j'ai aimé, c'était un très bon moment de télévision a voir en 1080p avec une direction soignée.
  
  J'ai trouvé intéressant le choix de découvrir le massacre à travers l'impuissance de John, et la stupéfaction d'Arya.
  Cette dernière assassin froide calculatrice que rien ne choque, semble là traumatisée par sa journée. Avec un autre personnage moins "dur à cuir" ça aurait été moins efficace je pense.
  
  Et toute la dernière scène avec Arya est tout simplement magnifique.
  C'est une saison moins profonde psychologiquement, moins poussée scénaristiquement ou stratégiquement, plus graphique et contemplative.
  Les réal ont prit un risque de faire un fini clivant.
  
  Avec les super productions actuelles à la Disney calibrées tout public sans surprise sans risque, je suis satisfait que GoT qui sera peut être la dernière grande série TV de l'histoire, continue de se mettre en danger en proposant autre chose et en surprenant, y compris sur la forme.

  
  
  ___
  
  Sauf une fois au chalet.
• Nain Satiable

  Membre

  posté 13/05/19 (20:30)

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  PiaïrysdaïkraTepes a écrit :
  
  

  Spoiler

  Je partage l'analyse sur ce gros n'importe quoi généralisé. Une bataille littéralement torchée par un dragon tout seul (alors qu'un dragon se faisait surprendre par une flotte entière à longue distance en un tir). Une furie insensée (pourquoi donc tuer Cersei? autant cramer la ville et lui laisser une chance), une Arya totalement useless, un Varys balayé en quelques secondes (Littlefinger me manque également).
  Et des scènes totalement useless et longues au possible. Clairement, on touche le fond. Le seul truc à peu près intéressant, c'est l'utilisation du soleil, comme le faisaient les aviateurs. Et je rappelle au passage que la Compagnie dorée est la plus grande et célèbre armée de mercenaires du monde. On risque facilement de l'oublier après ça.
• Père Fusion

  Membre

  posté 13/05/19 (21:26)

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  Panda a écrit :
  
  En gros: est-ce l'impact visuel qui doit guider la narration? (et je suis d'accord: c'était beau, bien fichu du côté de l'œuvre cinématographique, à l'échelle de l'épisode. Pour ma part, décevant à l'échelle de la saga et de la construction/déconstruction de personnages et de l'univers.)
  Après il ne faut pas être surpris, on est dans ce schéma depuis quelque temps.
• Piers

  Visiteur

  modifié 13/05/19 (22:52)

  +0 -0      

  C'était chiant (bête et bourrin). Plus qu'un.
• PiaïrysdaïkraTepes

  Membre

  posté 13/05/19 (23:11)

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  Panda a écrit :
  
  > ...
  
  Après graphiquement, la mise en scène ou l'image de manière générale est juste totalement incroyable.
  Visuellement c'est une claque çà c'est sur.
  La technique est calibré aux petits oignons c'est parfait.
  
  Mais alors le scénario et l'écriture ...

  
  
  ___
  
  
  Dans ta gueule, ma canne, tu prendras
• Panddha

  Membre

  posté 13/05/19 (23:53)

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  Je ne sais pas.
  Le scénario n'a jamais été incroyable, comme the Walking Dead (le bouquin je ne regarde pas la série) le côté moderne et intéressant de l'œuvre c'est sa prise de risque dans l'abandon du principal code de survie du personnage principal ou des personnages principaux en général.
  
  

  Spoiler

  
  Parce que même dans la saison 1, l'intrigue autour d'une enquête policière est vue et revue tant et si bien qu'ils se permettent même à la Colombo d'offrir sa résolution au spectateur dès le pilote.
  Les premières saisons étaient racoleuses, du sang des nichons et des p'tits culs.
  
  Le scénario de la saison 7 et de la saison 8 en me semble pas en comparaison de la série dans son ensemble ni pire ni mieux. On reste dans le ton.
  Ce qui faisait sa richesse ce sont les histoires entre-croisées et la complexité des personnages tous vulnérables qui se découvraient à nous. Maintenant qu'il n'y a plus rien à découvrir ça me semble logique que le soufflet retombe un peu, que l'on ne soit plus étonné par la mort de personnages important (qui a tant choqué et fait tout l'intérêt de ce remake des Rois Maudits), ni par la complexité des personnages qui semble s'effacer à mesure qu'on les saisit davantage.
  
  Les arcs narratifs sont somme toute et dès la saison 1 assez archétypaux et pas vraiment originaux.
  Le mono-mythe de John Snow et Arya, la rédemption de Theon, la résilience de Sansa, la chute de Daeneris en miroir avec Cersei, etc etc
  Tout ça c'est assez attendu maintenant que l'on a compris où l'auteur veut en venir, que l'on a appréhendé correctement chaque personnage.
  
  Reste une super production qui n'a rien à envier au cinéma, avec une direction artistique incroyable, des prises de risques séduisantes et des émotions en regardant le show.
  Parce que c'est ça pour moi au final le succès. Recouvrer cette capacité presque infantile d'éprouver des émotions empathiques avec un personnage de fiction et non plus se dire "Mouai, NP qu'ils soient à moitié tous mort, il y aura un deus ex machina into happy end dans le prochain film."
  Alors principalement ce sont des émotions négatives, c'est un drame c'est peut être le plus facile à susciter, la stupeur la colère la peur, l'horreur et le choc.
  De l'inceste à l'infanticide en passant par de la torture des amputations des viols et maintenant la destruction d'une cité. Mais c'est déjà ça et c'est déjà beaucoup.
  
  Quand on veut faire piquer son chien, on trouve toujours qu'il a la rage.
  Je n'ai pas envie de voir le verre à moitié vide. J'en ai pris plein les yeux, j'attends le final et j'espère encore être surpris. J'espère que ça ne sera pas le téléphone finish de Aegon tuant Daeneris et portant à contre-coeur le poids du pouvoir par devoir à la Cincinnatus.
  
  

  
  
  ___
  
  Sauf une fois au chalet.
• Pierre Hermite

  Membre

  posté 14/05/19 (08:38)

  +0 -0      

  Spoiler

  
  On en parle de Tyrion sinon ?
  "Si vous échouez encore ce sera la dernière fois".. Le mec s'empresse de libérer son frère, et bim on le retrouve quand même à Port Réal. Lol. On est plus à une incohérence près mais ça devient de plus en plus flagrant.
  
• Cocytus Angelopoulos

  Membre

  posté 14/05/19 (09:16)

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  Spoiler

  Peut-être qu'elle était trop occupée à tout brûler pour s'occuper de Tyrion.

  
  
  ___
  
  Cocytus Angelopoulos
• Bill du Boquet

  Membre

  modifié 14/05/19 (10:14)

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  Spoiler dernière saison et heureusement
  
  

  Spoiler

  Vous le savez certainement, mais si vous êtes, comme moi, totalement désappointé par la médiocrité des derniers épisodes, un anonyme a posté sur un forum en avance ce qui se passait pour l'épisode 4 et l'épisode 5, il y a tout lieu de penser que ce qu'il raconte pour l'épisode 6 soit véridique (à ceci près qu'il y a deux fins tournées, mais les deux sont équivalentes sur l'échelle de la déception - très haute.
  
  Moi j'ai trouvé la seconde partie de ce dernier épisode totalement abjecte, si à la rigueur on comprend la prise de risque de Varys étant donné l'urgence de la situation et la simili stratégie pour détruire la flotte avec un dragon qui a bien pris ses juvamines, autant après c'est de la violence purement complaisante, ça me rappelle le moment où j'ai laissé de côté TWD en série pour uniquement porter mon attention sur les comics, la violence m'a totalement écoeuré, on me parle de superbe production etc, mais que nenni, c'est lourdingue, sans aucun rythme, Daenerys en mode "je tonds ma pelouse", ok elle se transforme en mad queen, pourquoi pas, mais ne le tournez pas comme ça, quelle est l'utilité de voir 100 fois la même scène de civils cramés ? L'utilité de la jeune martyre avec son cheval de bois ?
  
  8 saisons de rédemption pour Jaime pour finir le personnage comme ça... Tué par une brique.
  
  C'est le seul et unique épisode de la série que je suis sûr de ne jamais revoir.
  
  Avec celui de la semaine prochaine..
  
  P.S : et oui je ne suis pas du genre à dire "gnia gnia c'est incohérent mais là bon... Grey Worm qui court aussi vite qu'un cheval au galop, la compagnie qui sort à découvert quand elle a une muraille à portée, la forme incroyable de Drogon.