Edit: Bombardier / Navires

Hello, j'avais proposé des modification des Bombardiers sur le forum des testeurs.

En attendant une future modif des bombardiers/navires de guerre, pourrait-on faire un édit sur ces unités, et dire qu'il est interdit de bombarder des batiments privés avec ? (sauf ceux possédés par des PNJs d'animation)

Mieux vaut prévenir que guérir, à mon avis.

Je pense que si on limite ces unités à des batiments publics, elles ne posent plus tant problème : pas d'acharnement sur un joueur, et quand on voit qu'un éveil de la nature fait autant de dégâts en un clic que la destruction de 2 ou 3 batiments publics, on peut raisonnablement considérer qu'attaquer le public massivement est OK.

Cela permettrait aussi aux joueurs d'avoir un cadre clair sur l'utilisation de ces unités.

Je ne vois aucune raison d'interdire ce genre de truc.

La suite c'est quoi, interdire d'utiliser une armée pour comater un PJ ?

La dernière fois qu'on a voulu bombarder quelques batiments privés, on nous a dit que c'était too much.

Je pense que le bombardement de bâtiments privés n'a pas vraiment de situations acceptables à l'heure actuelle, et qu'il faudrait le clarifier, comme à la version précédente.

Pour moi le problème principal est que bombarder est légal.

En faire un ordre legal sur les cibles publiques en temps de guerre, mais un crime de droit commun (donc perte de poste auto) sur les bâtiments privés me semble la solution la plus efficace.

Le Fléau a écrit :

Si tu fais ça vire juste les bombardiers franchement.
1 bombardement = perte auto de poste ? Donc il te faut forcément 25 bombardiers pour faire tomber un étage.
Et 5 personnes qui vont prendre 1 ADR pour faire tomber un bâtiment.

Supprime les ça ira plus vite.
Un terro te fais le même travail pour 100x moins cher, et s’il a de la chance il peut même te le faire sans aucun ADR, pi il a même plus besoin de péter les sécurités maintenant que t’as l’ordre crackbroken désarmer en délit politique. (Wtf)

D’autant plus que je ne vois pas pourquoi ça serait forcément illégal en fait.
Si t’as des bombardiers qui rasent un complexe armurier avec des bombes, je ne vois pas pourquoi ça serait illégal.
Si tu rasés des bâtiments avec 500 métal de stock justement pour prod des bombardiers aussi.

Il faut arrêter, je pense, de vouloir mettre des limitations techniques à des problèmes qui n’en sont même pas vraiment. Ce qui fait la beauté de Kraland c’est que tu peux faire pleins de choses justement !

Puis en vrai... Dans les batiments publiques. Tu pourrais vouloir péter : Base Militaire. Prison. Hôtel de ville (viteuf), Caserne. Prefecture/Comico éventuellement. En général à part la base et la prison ils sont pas niveau 4 et sont sans sécurité... pourquoi se faire chier à prod des bombardiers pour aussi peu. Pourquoi préparer des semaines d'action pour que ça ne te rapporte rien et que quelques terros fassent le taff mieux.

Les constructions de bâtiment ont justement été rendues beaucoup plus simple pour que ça ne soit plus aussi punitif qu’il explose justement.

Mais y’a un truc que je me demande.
Ok, je comprends les bombardiers si t’en a plein de prod c’est fort.
Ça fait peur.

Mais... ceux qui ont une parano de ça ont déjà vraiment géré des bombardiers?

Se rendent compte vraiment de ce que ça implique comme :

- coût de production : J’ai plus exactement les UT en tête mais 1 seul bombardier t’es entre 20 et 30 métal + 16UT rien que pour le produire lui et le lance roquette, sans compter les moteurs et la poudre noire. Donc sans compter le moteur et poudre noire pour faire un seul et unjque bombardier t’as déjà 30+ UT a sortir. Et félicitations, tu dois au moins faire ça 15x si tu veux faire un peu de dégâts. 30 si tu veux être sur de raser +- proprement une ville. (Pour peu que t’aies pas de chance dans tes pertes)

- en logistique : Faut les groupes, dégrouper. Les ramener sur place pour peu que tu sois a 2/3 provinces tu seras grillé a 2000km.

- en discrétion : si tu dois prod des composants militaire soit tu es un ninja tu ouvres les stocks et tu mets exactement ce qu’il faut seulement qd tu prod (et ça demande la logistique++) soit t’es grillé a 2000km. Je sais que certains groupes en ont alors que je fais pas spécialement attention. Rajoute a ça qu’il faut les voler dans les stocks si tu veux pas les prod systématiquement directement (et pour 30bombo si tu veux les prod directement faut en avoir des PJs). Il faut les recruter sur 2/3j aussi. Ce qui est cramé dans les coûts provinciaux/imperiaux. Etc. Sans oublier que ça se voit sur la carte.

- en CT pour bombarder
- et plus encore mais je pense que vous voyez l’idée.

- Et rajoute à ça que si tu bombardes une province tu peux être sur que tous les joueurs vont te vouer une haine sur 12 générations de reroll pour te faire chier.

Et si jamais tout ne se passe pas bien, bah tu te fais rush par qqun avec un gros groupe/assassin/explo/pute ( plus sur qu’elle puisse seduire un pnj armée dlnc celui là je peux me tromper) et t’as perdu tout.

Je peux vous assurer qu’il y a eu plus de fail de bombardiers que de vrais bombardements en V6. :x

Faut pas oublier d’ou on vient.
De bâtiments ultra chiant a build qu’on pouvait détruire ultra facilement a coup de missiles a plusieurs provinces. Et c’etait tellement plus simple à build.

Oui bombarder c’est potentiellement puissant.
Mais sincèrement c’est surtout pour flex.
Vraiment. Pour le nombre d’UT etc, recrute/reroll 4 ou 5 terros. Oui ça prendra un peu plus de temps, mais ça sera moins chiant et t’as 0 risque de fail.

J'ai déjà rasé la moitié d'une ville avec des bombardiers en quelques minutes, oui, et je pense que :

1 - la formule de bombardements avantage les actions massives et désavantage les actions locale, ce qui est l'inverse de ce q'elle devrait faire. J'ai proposé une formule pour régler ça sur le serveur de test.

2 - les bombardiers ne sont pas massivement plus chers que les bombes, non. Il faut 9 bombes à un terro pour péter un complexe entièrement (donc 54 UT) Un bombardier ça coûte 63.5 UT et il en faut 1.5 pour raser un complexe, donc 95 UT. C'est 75% plus cher.

Après moi ma remarque c'est surtout de dire qu'il faut un édit du staff pour encadrer leur utilisation, plutôt que de punir les gens qui les utilisent.

Sylke a écrit :

Je parlais pas spécialement de toi pour l'utilisation de bombardier, c’était plus une question générale.
Euh... 1,5 bombardiers pr 1 complexe?
2 bombardiers = 20pdb par bombardements.

T’as donc 13 bombardements a faire pour faire sauter l’etage 4.
Puis 10 bombardements pour faire sauter l'étage 3.
Puis 8 bombardements pour l’etage 2.
Puis 5 bombardements pour l’etage 1.
Puis 3 bombardements pour l’etage 0.

T’as 15% +nbre bombardiers/10 qu’un bombardier crève apres avoir faire un ordre bombarder.
Tu me dis que tu fais 39x bombarder sans perdre un seul bombardier et que c’est la meme chose que 9 bombes? O.o
(Et d'expérience le %âge soit y’a vraiment pas de bol. Soit il est plus élevé que ça.)

Chaque bombardement prenant 2h de CT.

54 UT pour faire tomber un bâtiment sous terroriste.
127 UT pour faire tomber 1 Bâtiment en utilisant de la magie noire (vu que t’es censé en perdre 1 tous les 7x -et si t’as du bol, d'expérience ça tombe bien plus vite que ça-)

On va prendre un cas un peu plus crédible, 5 bombardiers.

- 5 bombardements pour étage 4.
- 4 bombardements pour étage 3. (Normalement tu perds deja un bombo mais disons que non.)
- 3 bombardements pour étage 2.
- 2 pour étage 1.
- 1 pour étage 0.

=> 16 bombardements. (Statistiquement peu probable que tu puisses avec ce nombre, mais admettons.)

T’es a 63,5x5 = 317,5 UT.
Quasiment 6x plus que les bombes.

Et là t’es toujours dans un cas où tu perds jamais de bombardier.

Et je sais pas, je trouve ça tellement rare...

Si tu limites le bombardier qui est une purge à faire.
Bah limite les terroristes.
Et du coup autant dire que les batiments privés sont hors limite.

Tu bombardes jamais avec moins de 25/20/15/10/5 bombardiers.

A cause de la formule justement. Qu'il faudrait revoir.

Sylke a écrit :

En l'occurrence si.
Si t’as pas assez de bombardiers et que tu veux limiter tes cibles tu peux faire des 2x13 ça marche bien.

Ou 9 9 7.
Mais c’est du détail.

Apres comme je te disais le bombardier c’est vraiment un truc exceptionnel, c’est surtout du flex.
Mais c’est vrai que tu fais surtout 1x 25/20/15/10/5 si t’as assez de bombardiers.
Mais donc justement, faut sortir les 30 bombardiers.

Donc t’es quasiment a 2000 UT en amont.
D'où le "une purge" et "tu peux te faire griller"

Je sais pas si c’est vraiment souhaitable de rendre ça plus accessible.
Pourquoi ?

Faire sauter les batiments des gens c’est déjà très très mal vécu.
Donc même s.ils sont moins fort, est ce que c’est souhaitable d’avoir qqchose que tout le monde pourrait build pour aller péter le bâtiment de Robert le lapinou. La petite mule du coin qui te vole ton business de poisson?

(Parlez pas trop fort de poisson on risque de dark summon Zazou.)

Sylke a écrit :

Après moi ma remarque c'est surtout de dire qu'il faut un édit du staff pour encadrer leur utilisation, plutôt que de punir les gens qui les utilisent.

Si quelque chose à un potentiel de nuisance tel qu'il faut l'encadrer ... N'est ce pas la signe qu'il y a un problème d'équilibrage ?

Non tu bombardes jamais à moins de 25 sinon faut pas s'étonner que ça coûte cher

2x13 tu perds 0.56 bombardiers au lieu de 0.40, c'est quasi 50% plus cher mdr. Normal que tu trouves ça cher.

@Fléau : oui. Mais en attendant un rééquilibrage...

Sylke a écrit :

Salut .

Proposition simple pour équilibrer le truc. Comme l'envoi des missiles atomiques, bombarder des civils est considéré comme un crime de guerre et porte atteinte à l'image du pays belligérant. Faisons baisser la loyauté cybermondial du pays à chaque fois que l'ordre est passé.

Sylke a écrit :

[quote]Non tu bombardes jamais à moins de 25 sinon faut pas s'étonner que ça coûte cher

Ben ça dépend de ce que tu veux detruire.
Tu ne sors pas 30 bombardiers si tu veux pas raser une ville mais que quelques bâtiments.
T’en sors 15 et c’est assez.

Et l’un ou l’autre c’est cher.
C’est pas donné a tout le monde de faire des bombardiers.
Si tu penses le contraire sur ce sujet c’est que t’es vraiment trop habitué au jeu de groupe. ^^"

Mais bref.
Je serais curieux de voir sur rico le nombre de bombardements qu’il y a eu sur la v6c.
Je vois toujours pas le problème avec le système actuel.

C’est difficile a sortir.
T’as le risque de te faire péter tes bombardiers/voler les composants.
Et avec le prix que ça coûte pour être efficace encore heureux que ça fonctionne.

Non tu sors toujours 27 bombardiers mini, parce que sinon c'est bcp trop cher. La formule te force à en jouer 27, et du coup t'encourage à les rentabiliser derrière.

Quand tu bombardes, tu veux faire 1 seul jet, à cause du plancher de 15% par bombardement. Tu veux jamais bombarder un level plusieurs fois : tu dois absolument le one-shot.

C'est aussi ce qui rend la formule toxique.

Le Fléau a écrit :

Si quelque chose à un potentiel de nuisance tel qu'il faut l'encadrer ... N'est ce pas la signe qu'il y a un problème d'équilibrage ?

Troll de très très très haut niveau.


Les bombardiers sont hyper équilibrés. Ils coutent chers, impossible de les planquer, impossible d'être discret ou même de les déplacer loin, se feront niquer par des groupes de PJ avec des mobs quoi qu'il arrive. En plus ils se crashent en faisant un ordre qui prend 2h de temps pour un rendement inférieur à l'attentat d'un non terroriste et sont des soldats donc peuvent se faire prendre en combat auto par d'autres soldats avec des mobs donc c'est quoi exactement le problème ? Skill issues si t'arrive pas à stop 30 bombardiers.

Le "problème" c'est qu'il faut un gros groupe, de la coopération et de l'interaction voir même de la politique, pour le faire. Tu peux pas solo les bombardiers. Quelle tristesse. Du coup forcément y'aura des traces, des fuites, les victimes le sauront et l'arroseur sera arrosé. Vraiment si on devait toucher aux bombardiers, faudrait les buff, pas les nerf.

Sylke a écrit :

Tu peux me dire "tu sors toujours X bombardiers" et je t'assure que c'est déjà arrivé autrement.
Et je te redis que si t'as que X bâtiments à zigouiller, mais pas une ville, t'en sors pas 30.

ça dépend de ta capacité de prod, de tes réserves, de l'avancée de la version, d'a quel point t'es en rush et de la situation du plateau etc.
Parce qu'après avoir cramé tes batiments, les 10/15bombo qui te restent c'est de la perte sèche.
Faut sortir des chiffres de la théorie et de l'optimum, et voir des cas concrets ^^

Mais bref.
Whatever.

Une fois que tu as bombardé tu les ranges bien à l'abri dans des endroits beaucoup trop relous pour le commun des mortels. C'est tout.

Tu peux pas te plaindre que ça coûte cher si tu les utilises mal, j'ai envie de dire. :p

Le problème c'est pas qu'ils sont nuls, c'est qu'ils sont inutilisables par le commun des mortals, et réservés à des opérations massives aux conséquences désagréables. C'est pas un gameplay sain.

Sylke a écrit :

Une fois que tu as bombardé tu les ranges bien à l'abri dans des endroits beaucoup trop relous pour le commun des mortels. C'est tout.

Du coup tu te retrouves avec entre 10 et 20 bombos qui sont là.
Donc entre 1000 et 2000FK à consommer chaque jour.

Et tu crames entre 30 et 60K par mois pour rien.
Mais t'as raison ta take est bien moins coûteuse :3

Et si tu me dis "bah tu t'en sers ailleurs" j'te répondrais "vi, si t'as d'autres cibles intéressantes où t'en servir, vi, mais si t'as que X bâtiment à péter, c'est useless d'en sortir autant."
Mais on tourne en rond ça sert à rien ^^

... Tu sais que tu peux les démobiliser et les ranger dans des camions, dans des bunkers full sécus hein ?

Ceci dit ça ne fait que conforter ma take initiale.

Si ils sont tellemen optis que même Shadow sait pas s'en servir, clairement la formule est à revoir.

Si c'est encore un truc que je dois casser pour que ça soit proprement rééquilibré, pourquoi ne pas juste le rééquilibrer maintenant ? La formule que j'ai proposé sur le serveur de test était bien. (pas de perte sur les tout petits bombardements, pertes exponentielles sur les gros bombardements)