Doser son clic - un exercice difficile

• Sylke

  Membre

  posté 10/02 (18:59)

  +10 -9 +1 

  Et si on avait des débats sains et intéressants sur entracte, en v7 ? Genre des débats chouettes où on s'aime les uns les autres, où on se respecte, et où on échange sur des sujets importants.
  
  Je vous propose un petit débat sur la question de l'équilibre des interactions dans un jeu où il y a immanquablement des petits poissons et des gros poissons, voire des très gros poissons.
  
  Je ne prétend pas que ma philosophie sur le sujet est meilleure que les autres : je vais la détailler et vous laisser me dire comment vous vous voyez les choses.
  
  On doit débriefer depuis un moment de cette question vis à vis de l'action sur Wenceslas au RR. Et je trouve ça chouette si on en parle de façon chill avec une tisane.
  
  En préambule, je tiens à m'excuser auprès du joueur de Landraël et de ses camarades si j'ai pu sembler aigrie ou négative : je n'ai pas vraiment clarifié ma position HRP quand j'ai quitté la Ruthvénie, et les attaques de mon perso sur le sujet combinées au méta-RP contre les images générées par IA ont pu entretenir un flou sur la question que j'aimerais dissiper.
  
  Quand Wenceslas, qui ne présentait aucun danger pour la Couronne et qui présentait une opposition de qualité en Ruthvénie, a été ruiné (PP éclatée, usurpé, duel autorisé pour le coma, puis interdits, ensuite déporté), j'étais irritée et je l'ai partagé sur le discord ruthvène. C'est un personnage isolé, qui ne dispose pas de soutien particulier d'autres personnages présents, qui joue clairement un rebus qui n'a aucune chance d'accéder au trône. Il m'a semblé (et il me semble toujours) que les moyens utilisés contre lui, même si ils étaient valides, étaient complètement disproportionnés.
  
  Ceci étant dit, si j'ai été irritée par l'action et si ça a précipité mon départ du RR (causé cependant principalement par des motivations RP : Diagonale n'avait pas le poids politique qu'elle espérait et n'aimait pas être utilisée), je n'en veux pas aux joueurs concernés. Aucun drama HRP de mon côté ! Peace and love.
  
  Concrètement, ça ne m'embête pas particulièrement qu'on boloss des opposants politiques, bien au contraire - mais dans le 0PP+usurpé+coma+déportation, pour moi, on ne veut pas boloss un opposants : on veut réduire à zéro ses moyens d'action.
  
  Je peux le comprendre quand on est contre quelqu'un qui représente une menace du même accabit. Mais Wenceslas n'en représentait aucune : une fois que le bonhomme avait 0 PP, que pouvait-il bien faire ? Parler en majuscule sur le forum ? A partir de là, quel intérêt de la comater, de le ligotter et de le déporter ?
  
  Le sujet est revenu au paradigme récemment, quand un membre du gouvernement a proposé des moyens du même acabit contre une opposante (... la seule à ce stade je crois bien. Pitié ménageons-la !), et ma réponse a été la même : pourquoi ?
  
  Si quelqu'un menace vos intérêts, c'est bien sûr OK de réduire ses moyens de nuisances. Pas de souci. Une pichenette dans une fourmi, une projection de chat relou sur le lit, l'écrasage méthodique du visage du mec qui essaye de vous agresser dans la rue... Mais faut doser ! La petite araigne qui grimpe sur votre bureau n'a pas besoin que vous sortiez votre karcher.
  
  L'opposition est bonne pour le jeu. Sans opposant, on règne sur son tas de pixel et on s'endort d'ennui. L'opposition interne à un empire est la meilleure, car le jeu interne à l'empire est souvent plus complexe et intéressant. Laissons les gens jouer !
  
  Si j'ai 100 bombardiers sous la main, je ne raye pas l'Elmérie parce que Rhadamante a fait un discours à -0.3 contre le PV à Sibéria. Surtout si je vois bien qu'ils ne représentent pas une menace du tout.
  
  Bref : il faut doser.
  
  Mais comment doser ? C'est vrai que c'est pas facile. Quand Simone se fait attraper et enfermer, le RR ne sait pas forcément quel est le profil du joueur et de son personnage. Est-ce un dangereux criminel hyper opti comme on a pu l'entendre ? Bien sûr, moi, je savais bien que Simone, même si j'avais jamais joué avec, c'était le genre de joueur avec un build éclaté au sol qui fait des actions éclatées au sol parce que ça le fait marrer. Qui a quasiment aucun soutien politique nulle part. Et qui vise des objectifs qui ont pas vraiment de sens. Du coup, l'opération kidnappage emprisonnement et rallongeage de Simone, ça m'a fait soupirer tout pareil. Je ne dis pas que ce n'était pas une action valide : que les criminels payent pour leur crime, ça semble tout à fait raisonnable. Je pense juste que Simone était probablement pas la priorité de clic, et qu'il y avait des façons plus chouettes de le faire, sans coincer le personnage dans une prison pendant des jours.
  
  Le problème, du coup, c'est d'évaluer le profil d'un personnage.
  
  Et pour ça, je conseille vraiment de regarder sa nuisance réelle. Qu'est-ce que ce personnage comme moyens actuels, possibles, probables d'atteindre les intérêts du vôtre ?
  
  Evaluez-les, prenez une petite marge de sécurité et ensuite : laissez faire. Oui, de temps en temps vous allez mal évaluer, vous allez laisser plus de marge à un ennemi parce que vous pensez qu'il est inoffensif, et vous allez perdre C'est un risque et c'est ok, parce que... c'est pas grave de perdre, non ? On s'en fiche. Kraland c'est pas un jeu qui se gagne. Celui qui gagne KI il est tout seul sur son forum avec son tas de pixels et il meurt d'ennui. Comme tout jeu de rôle, c'est avant tout un jeu qui se joue AVEC les autres. Ça a l'air "compétitif", mais en réalité c'est en grande majorité collaboratif, à mon sens.
  
  Voilà, c'est ma philosophie. Comme je disais : je ne prétend pas avoir la vérité absolue là dessus, loin de là. Donc je vous laisse exposer vos visions et on en discute.

  
  ___
  
  Sylke - Darkcliqueuse du RP.
  Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne.
• Zesup

  Membre

  modifié 10/02 (19:56)

  +6 -1 +5 

  Ceux qui ont vécu la fin de la v6 ont parlé longuement de ce sujet précis, ce sujet ne s'adresse donc pas à eux, et risque même de les faire souffler du nez. Et je peux comprendre que point trop n'en faut de leçons sur le fair-play.
  
  Ceux qui sont revenus pour/après le démarrage de la V7 après plusieurs années ont peut-être encore des automatismes d'un temps différent, et ont besoin de rodage pour se faire à la méta. Peut-être que le curseur du fair-play bougera un petit peu, à force, qui sait. Bref, ca ne me choque pas de voir de telles actions coup de poing, ni du backlash derrière. Il faudra un temps d'adaptation.
  
  C'est très rare que je dise ça mais : je pense que ce sujet entracte est une mauvaise idée, malgré sa bonne volonté. Surtout qu'il part d'une situation de jeu précise, ce qui va contre les règles du coin .
  
  Ces couacs du début de version peuvent se régler en discutant entre joueurs, pas forcément sur une plateforme aussi ouverte qu'Entracte. Et il reste le staff pour les cas plus relous.
• Raton du Destin

  Membre

  posté 10/02 (19:55)

  +6 -4 +2 

  Je tiens juste a dire que je suis une dangereuse criminelle hyper opti
  On avait pas un permanent qui parlait de jouer pour perdre ?
• Sylke

  Membre

  posté 10/02 (19:56)

  +2 -3 -1 

  Si le staff juge qu'il est pas positif, je suis ok pour qu'il soit enlevé
  
  Il est fait avec des bonnes intentions donc si c'est pas une bonne direction, zoup, a la poubelle !

  
  ___
  
  Sylke - Darkcliqueuse du RP.
  Vous avez volé le RP Marionnette de Frelon Musc. Vous avez volé l'incroyable mise en forme de Wenceslas. Vous avez volé le trip des Chevaliers de l'Octet. Vous avez volé le PNJ d'animation Marianne.
• Panhrazel

  Membre

  modifié 10/02 (21:46)

  +1 -0 +1 

  Ploum, je passe une tête juste pour dire que je prévois de répondre jeudi ou vendredi et je pense que c’est le bon moment pour ouvrir le sujet.
  
  Du coup je veux bien qu’il reste (comme les autres sujets ouverts par Sylke).
  
  Peace and love moi aussi
  
  Le joueur de Landraël
• Felony E.

  Membre

  modifié 10/02 (23:06)

  +3 -1 +2 

  Sylke a écrit :
  
  Je pense qu'on a pas exactement la meme philosophie de jeu et c'est pas grave en soi, c'est la richesse de KI.
  Je parle pour moi et pas mon groupe - on tient à peine sur les doigts d'une main - (qui est mix de V4, V5, V6), je laisserais Panhazel avec qui je joue depuis le plus longtemps / d'autres s'exprimer si il le souhaite
  
  > Le problème, du coup, c'est d'évaluer le profil d'un personnage.
  
  J'essaye surtout d'évaluer la situation de jeu vs me poser sur le profil d'un personnage.
  Est ce que la situation peut créer du jeu, est ce qu'il peut générer une réaction -> oui -> go.
  
  Un ordre de bagarre/duel fait du jeu. Se faire enlever fait du jeu. Se revendiquer voleur de relique, faire des arbres généalogiques fait du jeu. Se faire attraper fait aussi du jeu. Se faire mettre dans l'eau fait du jeu. Si je raye l'Elmérie, ca fait du jeu. Et c'est pas grave (NB le point plus bas).
  Le jeu est fait en sorte qu'on se relève quand même facilement en 1 jour voir 2 ou 3 max. Je suis d'accord sur le dosage mais honnêtement si il y a pas de bis repetita tous les jours et d’acharnement, c'est des ordres comme les autres. W. a très bien rebondi en faisant sa niche à Milieu in fine avant de revenir. La situation de Simone a également généré je pense une tonne de jeu, entre les procès, les actions du DSS Kra, les sauvetages. Mais peut être que le joueur l'a mal vécu et si c'est le cas, j'en suis le premier désolé.
  Le coup du duel ouvert/fermé était de trop oui, l'anim la mentionné gentiment parce que c'était clairement une règle débattue chez eux, ça a été corrigé quelques minutes après.
  
  Il n'y qu'une seule limite pour moi à tout ça qui est: est ce que cela affecte le joueur derrière ? (et il y a 1000 raisons toutes valables de pourquoi cela peut être le cas sans que personne n'est besoin de se justifier).
  Pour reprendre l'exemple de bombarder Elmérie et la raser, il y a effectivement une proba non nulle qu'une des personnes jouant un personnage sur place soit affecté, et donc ca demanderait un check plus consciencieux que d'y aller les yeux fermés. Mais si c'est bon, go.
  Les actions sur un personnage précis ont de facto moins de chance de provoquer ça (mais elles peuvent, d'où laisser la porte ouverte si un.e joueur.se se sent pas à l'aise), et c'est pour ça d'ailleurs que j'ai toujours fait jouer Felony de manière plutôt chirurgical sans débordement, plutôt que tout détruire sur son passage.
  
  Mes deux philosophies
  qui sont pas ancrés dans le sol, c'est plus ma lecture actuelle
  
  - Il y a pas de bonnes et de mauvaises façon de jouer au final, juste des façons de jouer, des perches tendus à prendre ou pas si on pas si on a envie pour faire avancer la narration ensemble
  - Le plateau, les événements et le forum sont un triumvirats qui s'entretiennent les uns avec les autres. Ils font tous partie du jeu et tu peux les inclure au choix dans ton quotidien de jeu. Que faire du forum si tu veux, que du plateau en ordre Parler si tu veux, que du farming si tu veux, que du combattre si tu veux (mais bon tu vas en finir en prison au bout d'un moment)
  
  Peace and love aussi et si tu veux debrief plus en profondeur, tu sais où me trouver!
• Le Fléau

  Membre

  modifié 10/02 (23:16)

  +8 -0 +8 

  Un des drames de KI a toujours été que les gens ne jouent pas au même jeu.
  
  J'ai toujours été plus du genre à poignarder gentillement les alliés et à nommer des énnemis potentiels à des postes clés. ça créé du jeu, c'est marrant.
  
  D'autres ne font confiance qu'à leur group HRP et ne prennent aucun risque, par peur que quelqu'un d'autre gagne KI à leur place.
  
  On peut le déplorer ou en être content, de toutes manières, c'est pas comme si on avait trop le choix. Il n'y a qu'un seul serveur, et nous devons y cohabiter.
  
  Une petite note: Rendre les marches insurmontables peut décourager des joueurs. La dernière chose dont le jeu a besoin c'est de moins de joueurs.

  
  ___
  
  Le fléau
• KinuHotaru

  Membre

  modifié 11/02 (05:59)

  +0 -0      

  Sylke a écrit :
  
  

  
  Le sujet est revenu au paradigme récemment, quand un membre du gouvernement a proposé des moyens du même acabit contre une opposante (... la seule à ce stade je crois bien. Pitié ménageons-la !), et ma réponse a été la même : pourquoi ?
  

  
  
  Pour la défense de la mafia paradigmienne, il n'a jamais été question de couler du béton sur les pieds d'une enfant de dix ans
  Nous étions agacé d'autre chose qui n'a pas sa place ici.
  
  Et nous avons plusieurs oppositions aussi, je dirais même qu'en dehors des grosses factions que j'ai su rallier ... J'ai plus d'oppositions différentes que de sympathisants.
  
  J'ai pas compter combien on est dans chaque camp par contre
• Sabine

  Membre

  posté 11/02 (05:16)

  +1 -1      

  Sylke a écrit :
  
  

  Quand Wenceslas, qui ne présentait aucun danger pour la Couronne.

  n'a aucune chance d'accéder au trône.

  
  Je suis dans l'obligation contractuelle de rehausser mes lunettes de nerd et dire "Ackchyually, c'est pas "aucune chance d'accéder au trone" c'est 11%"
  
  Plus sérieusement, pour moi 11% c'est vraiment énorme comme danger (ça peut sonner sarcastique, mais pas du tout), je comprends qu'un joueur ne veule pas risquer pas sa place sur un 11%, 2 fois plus de chance qu'un nat20 (Alors oui je suppose qu'un sbire avec une bonne PP peut contre-CE et te renommer, mais je ne suis qu'une simple Paradigmienne, ceci est impossible chez nous :c).
  
  Mais sinon à part ça je suis d'accord sur le fond, mon PDV est que quand on est un gros groupe, il faut parfois accepter le risque 11%, et savoir cultiver l'opposition, et c'est sans doute le plus difficile et je ne suis même pas sûre que ma réaction "faire un forcing monstre pour qu'on me vire pour calmer le jeu" sois beaucoup plus sain

  
  ___
  
  

  Spoiler

  

  Sabine R.
  Endoctrinologue
  Directrice de la sororité Thêta
  Accalmie, Jade, PV
• Le Fléau

  Membre

  modifié 11/02 (09:14)

  +1 -0 +1 

  Sabine a écrit :
  
  

  Sylke a écrit :
  Je suis dans l'obligation contractuelle de rehausser mes lunettes de nerd et dire "Ackchyually, c'est pas "aucune chance d'accéder au trone" c'est 11%"

  
  
  Je me sens obligé de préciser que les chances "de base" sur une cible à 149 PP (150 moins une rumeur) dépendent forcement du personnage qui passe l'ordre.
  
  Elles varient entre 11% ( 0PP, seulement les PM) et 33% (0PP, GES à fond, il implant, pacte, Démago ...). D'ailleurs, comme personne ne peut empêcher un démago de gagner 10 PP juste avant de Putcher, c'est plus 38%.
  
  Et ce sans même appeler un ami ni demander le 50-50.
  
  Il y a probablement des gens qui dorment mal la nuit en sachant que peut être, le mec en dessous d'eux a une chances sur trois de les faire tomber même à 0PP.

  
  ___
  
  Le fléau