Dormir dans son véhicule

Myakim a écrit :

Carrément génial ! nerdos est tout le temps avec sa moto, ça lui ferait un bonus +1 à chaque dodo.
Pourquoi avoir perdu autant de CT et FK pour avoir une tente de plus ?

Désolé si ma réponse est un peu 'méchante', mais avant de poster une idée, faut regarder ce qu'elle pourrait apporter, et ça fait quelques topics qu'on te le fait remarquer.


Automodération

C'est déjà assez rare que les perso restent dans une auberge, 'le' lieu de rencontre.
Pourquoi aller donner la possibilité de jouer encore moins ensemble ?

Pas très utile mais rigolo.
Pourquoi pas

Myakim a écrit :
Alors de un la moto n’était pas incluse

Oui, mon propos était ironique.

Mais je vais développer : Ton idée ne corrige aucun problème, et n'apporte pas grand chose.
Qui a encore des soucis d'hébergement sur KI ?
Qui utilise les tentes pour dormir ? Mon perso vient de s'en acheter une deuxième, mais c'est pour un trip RP, il ne dormira jamais dedans.

On répond à ces deux questions, et on voit que cette idée demanderait 'beaucoup' de code, pour être utilisée par on ne sait même qui. Qui va faire dormir son perso dans son véhicule, quand juste à coté il y a une auberge 'tout confort' ? Peut-être deux/trois personnes vont 'se taper le trip' une fois ou deux ?
je n'ai pas les chiffres, mais je serais curieux de savoir combien de fois l'ordre dormir a été passé dans une tente. Peut-être en début de version, mais actuellement, je pense que ça doit être vraiment marginal. Qu'il faut être réaliste, si on a moyen d'avoir facilement des bonus pour récupérer du CT, on va l'utiliser. Mon perso a été nomade un moment, c'est RP qu'il dormait à la belle étoile, en clic, je faisais comme tout le monde, je faisais au mieux pour remonter ses jauges.

Enfin, je m'excuse si j'ai pu donner l'impression de 'te prendre de haut'. Un autre joueur, rapport à tout autre topic, m'a fait remarquer hier, que parfois je suis 'sec' en HRP. Et ce n'est pas voulu, j'aurais du prendre le temps de te répondre comme je viens de le faire là.

Nerdos,

En fait, je crois que ce qui nous fait voir cette question différemment tient surtout à ce qu'on ne cherche pas forcément la même chose dans KI. Quand tu regardes cette proposition de dormir dans un véhicule, tu te demandes assez logiquement combien de joueurs vont l'utiliser, si elle répond à un besoin réel et si elle apporte quelque chose au fonctionnement actuel du jeu. De mon côté, j'ai tendance à regarder la question sous un autre angle.

Moi, je ne cherche pas tellement à faire une performance de jeu. Je cherche plutôt à faire une performance artistique. Je vois le RP moins comme un jeu à optimiser que comme un art à pratiquer. Quand je crée un personnage, je ne me demande pas d'abord ce qu'il va pouvoir faire efficacement sur le plateau. Je me demande qui il est, ce qu'il croit, ce qu'il refuse, ce qu'il aime, comment il vit et quelle vision du monde il porte.

C'est dans ce sens que je parle d'opti RP. Pour moi, l'opti plateau consiste à chercher, parmi les possibilités du jeu, ce qui est le plus efficace pour le joueur. L'opti RP consiste à chercher, parmi ces mêmes possibilités, ce qui permet au mieux au personnage de rester lui-même. Ce n'est donc pas simplement « faire du RP au lieu d'optimiser » : c'est optimiser quelque chose de différent. La question n'est plus « quelle action rapporte le plus ? », mais « quelle action correspond le mieux à ce personnage, compte tenu de ce que le jeu me permet de faire ? ».

Et parfois, ces deux optimisations se rejoignent. Mais parfois elles s'opposent complètement. Dans ce cas, je privilégie la cohérence du personnage, parce que c'est précisément cette contrainte qui donne un intérêt à mon expérience de jeu.

Ma druide Naía Jacimirim, à la fin de la V6, dormait dans un cocon de fleurs au milieu des arbres d'Irendol. Il y avait des fleurs dans toute la ville. Elle vivait avec le bohémien qu'elle avait épousé et elle était heureuse. Elle n'avait donc aucune raison, de son point de vue, d'aller dormir dans une auberge simplement parce que cela permettait de récupérer plus efficacement ses jauges. Si je lui avais fait faire cela uniquement pour obtenir un bonus, j'aurais eu l'impression que ce n'était plus vraiment Naía qui dormait dans cette auberge, mais moi, la joueuse qui utilisais Naía pour obtenir un bonus.

C'est ce qui me plaît dans cette manière de jouer : les décisions du joueur sont en quelque sorte contraintes par l'existence du personnage. Le personnage n'est pas seulement un outil qui permet d'interagir avec le plateau ; il devient le filtre à travers lequel je choisis mes interactions avec lui.

Et plus les possibilités du plateau sont nombreuses, plus j'ai de possibilités de faire des choix différents sans forcément trahir ce personnage. Une nouvelle mécanique n'a donc pas besoin d'être puissante ou massivement utilisée pour m'intéresser. Elle peut simplement ajouter une nouvelle façon pour un personnage d'être cohérent avec lui-même.

La fée que je joue actuellement est une gédéïste fanatique qui a fait vœu de pauvreté. Elle ne va donc probablement jamais aller travailler dans une mine, même si ce serait une manière intéressante de gagner quelque chose. Ce n'est pas que je ne comprends pas l'intérêt de la mine ou que je ne sais pas qu'elle peut être efficace. C'est simplement que, pour ce personnage-là, cette action serait incohérente.

C'est justement là que je trouve mon plaisir. Je ne cherche pas nécessairement à battre le jeu si tant est qu'on puisse battre le jeu. J'aime voir jusqu'où je peux pousser un personnage dans un monde qui possède ses propres règles. Le plateau devient une sorte de terrain d'expérimentation : je pars d'un personnage avec ses contraintes, puis je cherche comment le faire vivre avec les possibilités que le jeu me donne.

C'est aussi pour cela que je ne regarde pas forcément l'intérêt d'une mécanique uniquement à travers le nombre de joueurs qui vont l'utiliser. Une mécanique peut être très marginale et néanmoins être précieuse pour quelqu'un qui veut jouer un nomade, un ermite, un druide, un vagabond, un pèlerin, un fugitif ou simplement quelqu'un qui refuse le mode de vie dominant. Pour ces personnages, pouvoir dormir autrement qu'à l'auberge n'est pas forcément un avantage de gameplay : c'est une possibilité supplémentaire de rester cohérent avec leur identité.

Du coup, quand tu demandes qui va utiliser ça alors qu'il y a une auberge tout confort juste à côté, je comprends parfaitement la question. C'est simplement que ce n'est pas tout à fait celle que je me pose. Je vais aussi me demander : « Qu'est-ce que cette possibilité permettrait à un personnage de raconter qu'il ne pourrait pas raconter autrement ? »

Pour moi, c'est là qu'une mécanique peut avoir une valeur RP. Elle ne se mesure plus uniquement à son efficacité ou à sa fréquence d'utilisation, mais aussi à l'espace imaginaire qu'elle ouvre.

Parce que finalement, je ne considère pas KI uniquement comme un jeu auquel je joue. Je le considère aussi comme un univers dans lequel je crée. Les mécaniques sont mon matériau, les contraintes du plateau sont mes contraintes artistiques, et mon personnage est ce que j'essaie de faire exister à travers tout ça.

Après, je comprends parfaitement que certains trouvent leur plaisir principalement dans l'optimisation, le clic, l'efficacité ou la progression. Ce n'est simplement pas là que je trouve le mien. Et je pense que c'est justement ce qui fait la richesse de KI : on peut y trouver des plaisirs assez différents, parfois même très éloignés les uns des autres.

L'interactivité est toujours bonne à prendre tant qu'elle ne devient pas toxique dans un sens comme dans l'autre. Au fond, il y a plusieurs manières d'habiter KI, et j'aime justement l'idée que ces différents mondes puissent coexister.

Sombre.J a écrit :

Et plus les possibilités du plateau sont nombreuses, plus j'ai de possibilités de faire des choix différents sans forcément trahir ce personnage.

J'ai l'impression que c'est l'inverse qui se produit, en fait.

Par exemple, on ne peut pas aujourd'hui dormir dans un véhicule. Donc les gens vont dormir dehors, et jouer que c'est une manière de dormir dans leur voiture, ou à la belle étoile, ou dans une grotte, ou autre chose. L'absence d'ordre en jeu se traduit par une liberté d'interprétation. Si à l'inverse des ordres pour "chercher une grotte pour dormir" ou "dormir dans son véhicule" existent, ils deviennent une contrainte pour les gens qui veulent jouer spécifiquement ces aspects.

Notons que de toute façon, simplement en pensant aux gens qui veulent optimiser, c'est bien que des options proposées aient des avantages / inconvénients qui évitent qu'un ordre soit strictement sous-optimal par rapport à un autre. Par exemple, la tente est moins confortable, mais plus facile à déplacer… (ce n'est pas forcément un bon exemple). En tout cas, il me semble qu'il faut pouvoir viser les deux, et faire en sorte qu'un choix RP ne soit pas strictement moins bien qu'un autre (pareil pour une carrière, par exemple).

Sombre.J a écrit :

Houla, la dernière fois que j'ai "opti", ça devait être en V6.b ?
Tellement 'dégoûté', depuis, l'ordre que j'utilise le plus c'est "parler".

V7, je ne savais pas quoi builder, j'ai demandé à quelqu'un d'autre "Toi qui a l'air de connaître, et qui sait comment est nerdos, tu me conseilles quoi ?"
Merco/Pacifiste, je me 'régale' qu'il ait des SD un peu partout. Pas pour la bagarre, parce que ça me permet de suivre un peu tout ce qui se dit.
Et j'ai vraiment hâte de la sortie de la V7.09, qu'à priori la lecture de mon rapport sera plus facile.

Mais l'idée proposée ici, 'désole', mais, il y a plus important, il me semble.