[Discussion] Quel usage de la balise spoiler sur Culture ?

Je trouve non pertinent l'obligation d'utiliser les balise spoiler sur le forum Culture dans le cadre d'un massage parlant d'une oeuvre dont c'est le topic, alors que je comprends parfaitement cette balise dans le cadre d'un spoil balancé dans une discussion autre.
En gros, quand j'ouvre un topic intitulé "Sixième sens", je sais que ça va parler du film et de son histoire. Alors que si on me balance dans le cadre d'une discussion sur la révolution culturelle en Chine que sans prévenir, je serais blasé.

Il me semble qu'il y a une distinction à faire entre une œuvre terminée comme 6° sens et quelquechose qui continue de se dérouler au cours de la conversation et qui peut créer un décalage entre ceux qui regardent l'épisode dès sa sortie et ceux qui attendent, par exemple, le week-end ou tel jour de la semaine pour le voir avec telle personne.

Et tu penses que ces personnes, du coup, ne doivent pas avoir à faire la démarche de ne pas lire la discussion en attendant de se mettre à jour, et que c'est aux personnes souhaitant discuter de l'oeuvre de casser la facilité de lecture du sujet en mettant des balises cachant tout ou partie de leurs messages ?

De plus, comment savoir ce qui est considéré comme spoiler ou pas ? Pour le Trône de fer, par exemple, j'imagine qu'il y a ceux qui lisent les oeuvres en anglais, ceux qui les lisent en français, ceux qui regardent la série dès qu'un épisode sort, ceux qui attendent, ceux qui n'ont ni lu ni regardé... On considère donc que toute informations sur l'oeuvre est un spoiler, et on ne poste qu'entre ces balises ?

J'ai vraiment l'impression qu'on prend actuellement le problème à l'envers.

Méchante a écrit :

> Et tu penses que ces personnes, du coup, ne doivent pas avoir à faire la démarche de ne pas
> lire la discussion en attendant de se mettre à jour, et que c'est aux personnes souhaitant
> discuter de l'oeuvre de casser la facilité de lecture du sujet en mettant des balises cachant
> tout ou partie de leurs messages ?

Oui.

Des personnes viennent parler de la serie parcequ'ils l'adorent, c'est pas pour ca qu'ils veulent se la faire spoiler, ils veulent juste lire ou en discuter en attendant de pouvoir la regarder (ou pour se decider a se lancer et la regarder).

La grosse difference, c'est que toi ca t'oblige juste a perdre 2 secondes pour mettre une balise spoiler afin que tout le monde puisse lire le sujet. Ce que toi tu proposes c'est de dire aux gens venez pas parler ou lire le sujet. Donc en gros le choix est simple, pour que chacun puisse lire et participer, il est demande aux gens qui veulent parler de ce qui se passe dans la serie/film de prendre 2 secondes de leur temps et de mettre une balise spoil.

Pour resumer c'est soit un petit inconvenient (cliquer sur une balise) vs carrement proscrire la lecture du sujet entier, du coup le choix semble relativement aise.

Ca s'applique aussi aux films tres recents.

Théoriquement, j'imagine que quelqu'un pourrait créer le fil hardcore où on se spoile sauvagement entre personnes averties, mais sans avertissement il me semble normal de faire attention aux spoils.

Comment parler de la série sans spoiler ? Toute information sur la série est un spoiler pour celui qui n'a pas l'information. Une personne n'ayant pas toutes les informations ne sait pas si elle va tomber sur une information qu'elle a ou pas en affichant les spoilers. Et comme toute information se doit d'être cachée afin d'éviter de spoiler, une personne n'ayant pas toutes les informations et ne voulant pas se faire spoiler mais souhaitant lire le topic ne peut pas pas le faire.
Ouais, mon message précédent parlait déjà de ça, mais apparemment je n'avais pas assez développé.

Méchante a écrit :

D'où la nécessité des balises, ce que tu refuses de comprendre malgré les modérations et arguments apportés dans les messages précédents.

Méchante a écrit :

Et alors? Je comprends pas bien la polemique, si tu regardes le sujet justement dont tu parles, oui la plupart est cache et ca ne pose pas de probleme. Il reste quand meme des messages non caches et surtout, des spoils de types differents (si tu ne lis pas les livres mais est a jour sur la serie tu peux eviter les spoils livres et lire les spoils series par exemple). Comme je te l'ai dit tu milites pour penaliser completement toute une partie des lecteurs (par exemple quelqu'un ayant vu la serie mais pas lu les livres si ya pas de balises ben soit il lit plus le sujet entier, soit il se fait spoil) pour t'eviter quoi, l'inconvenient de mettre une balise spoiler (qui porte bien son nom) et de cliquer sur les balises spoiler des autres?

La personne qui clique sait que c'est un spoiler, elle en assume la responsabilite, elle a eu le choix et cela a ete repetes plusieurs fois qu'il fallait indiquer si c'etait un spoil livre et pas un spoil serie, ce qui a ete dans l'ensemble assez bien fait. Du coup non ton combat, je vois pas.

Endy, je n'apprécie ni ton flood, ni ton agressivité et trouve tes messages inintéressants. Du coup, je ne compte pas en tenir compte.

Shadows, je m'exprime appremment mal, vu que tu n'as pas l'air de comprendre ce que je cherche à dire. Mais de base, il n'y a pas de polémique. Juste un questionnement de ma part.

Je vais tenter de le poser autrement.
Actuellement, nous devons utiliser des balises spoiler pour masquer les informations concernant l'oeuvre dont on parle, et ce même dans un sujet sur Culture dédié à cette oeuvre. C'est la règle.
En toute logique, la quasi totalité des interventions sur le topic peut être considéré comme un spoiler par une personne qui ne connait pas l'oeuvre. Un exemple : Sur un topic sur Alien, si je parle d'extra-terrestre, c'est un spoiler, vu qu'une personne en connaissant pas cette license ne sait pas qu'il y a des extraterrestres.
Si on applique strictement ça, la quasi totalité des interventions est donc camouflée sous des balises, ce qui ne permet pas de lire le topic autrement qu'en cliquant sur les balises, mais on ne sait pas avant de l'avoir fait ce qui est caché. Ainsi, une personne qui sait qu'il y a des extraterrestres ne serait touchée par le spoiler, mais ne va pas cliquer s'il lui manque des informations afin de ne pas être victime d'un spoiler, et ne pourra donc pas participer à la discussion là-dessus.
On se retrouve donc avec un topic illisible pour toute personne voulant éviter les spoilers, dont les seuls lecteurs seront finalement ceux qui savent tout, et pourraient parler sans ces balises. Les personnes qui elles ne savent pas tout ne lisent pas et ne participent pas, les balises ne servent donc pas.

Ou alors on considère que certaines informations ne sont pas des spoilers, et là ça devient bancal. Untel aura telle vision, un autre verra les choses autrement, les gens peuvent avoir divers niveaux d'avancée sur l'oeuvre, si c'est une oeuvre cross-media il va falloir savoir si c'est un spoiler sur tel ou tel media... On ne sait pas si on peut ou non lire les spoilers, si on décide que non on ne lit que la moitié de la discussion, on prend le risque de se faire spoiler parce qu'untel n'a pas vu l'intéret de camoufler telle remarque, au final c'est un peu le bordel.

Et pour ce qui est de vouloir discuter d'une oeuvre mais sans avoir toutes les infos, j'ai du mal à comprendre. En gros, on débarque avec un certain nombre d'infos et d'impressions qu'on veut partager, mais on va les planquer sous des balises histoire de ne pas spoiler les autres, qui ne liront du coup pas forcément pour éviter de se faire spoiler, et les seuls qui ouvriront les balises seront ceux qui s'en foutent et ceux qui ont toutes les infos ? Et quand quelqu'un répondra, on ne cliquera pas sur les balises pour éviter d'avoir un bon gros spoiler dans les dents, et du coup on ne discutera pas réellement ?
Je cherche vraiment à comprendre l'intéret de la démarche, là.

En gros, Méchante dit que ce serait bien de savoir au bout de quand une info sur l'oeuvre n'est plus considérée comme un spoiler. Parce que sinon, soit on risque de se faire modérer, soit on met tout sous spoiler et le sujet devient illisible: dans le cas d'une série, on peut parler de l'épisode d'il y a trois mois que quasi tous les intervenants ont vu mais ils vont pas ouvrir la balise s'ils ont pas vu l'épisode d'hier de peur de se prendre un spoil de porc.

Et faudrait voir aussi ce qu'on considère comme spoil. Si on dit qu'il y a une scène sanglante dans une oeuvre de guerre, c'est un spoil? Et si on dit qu'il y a une scène triste au milieu? Etc.

Ce qu'on fait sur le forum de Canard PC : On a 3 topics sur Game of Thrones ( infaisable ici, on est d'accord, on a pas assez d'intervenants )

- Le topic des lecteurs : Le seul où il n'y a pas vraiment de règles. Globalement, le consensus est qu'on met en spoiler les infos du dernier bouquin en anglais.
- Le topic de la série TV : on met en spoiler uniquement les infos concernant le dernier épisode, pendant 4-5 jours, après c'est libre. 0 Spoiler sur les bouquins. Celui qui le fait se voit gentiment invité à aller sur le dernier topic.
- Le topic des gens qui ont tout lu, et qui commentent la série TV : Là, c'est Freestyle, y a pas de balise spoiler.

Les règles du topic sont toujours indiquées dans le premier post.

Vu la population ici, je serais d'avis de prendre la deuxième option : Le topic de la série TV. Puisque c'est eux qui, globalement, font vivre le topic. Enfin, c'est la série TV qui le fait vivre. Sauf que là, on pourrait parler des bouquins ( à moins qu'on fasse deux topics ) mais sous balise spoiler si ça dépasse le dernier épisode diffusé.

Ce serait complètement idiot de faire un topic freestyle. Au final le topic serait mort, puisque seuls quelques intervenants viendraient y poster. Autant prendre une solution qui permet au maximum de gens d'y poster, en éviter aussi d'avoir tout le topic en balise spoiler.

Naiaphykit a écrit :

> Vu la population ici, je serais d'avis de prendre la deuxième option

Je serais de l'avis de dire que l'idéal serait que les usagers se mettent d'accord sur la règle à adopter : a priori ce sont eux qui ont à bénéficier / souffrir de l' (absence d') emploi des spoilers et il y a tout à gagner à avoir une règle claire à ce sujet (ce qui permet de se retenir d'ouvrir un topic si l'on sait que l'on risque de se faire spoiler). J'ai scindé la discussion pour la mettre en avant ; n'hésitez pas à demander l'ajout d'un sondage si vous pensez que ça peut être utile à la prise de décision.

Juste si ça peut servir : il y a eu des signalements traités de posts oubliant la balise spoiler, donc des utilisateurs que ça gênait.

Une solution alternative que j'entrevois, ce serait de tout laisser en balise spoiler, mais de proposer une extension greasemonkey à ceux qui le souhaitent qui retire cette balise. Ça me semble être la bonne manière de faire dans l'esprit HTML+CSS.

Une telle extension m'a l'air assez triviale à coder. Est-ce qu'il y a une demande pour celle-ci ?

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Mouton

Je crois que je l'avais dit dès le début du sujet, qu'il faudrait rapidement se mettre d'accord sur ce qui est du spoil et ce qui ne l'est pas :

- Parler de la saison 1 de GOT, est-ce du spoil ?
- Expliquer une scène de la série via le tome 1, est-ce du spoil ?
- Donner les titres des prochains épisodes, spoil ou pas ?
- Parler de manière générale d'un personnage, spoil ? Exemple : Machin devient de plus en plus fou, X ne fait jamais rien, Z ne sert à rien. Globalement, ça ne spoil pas une scène, mais ça spoil une direction que l'auteur emprunte.

Tout ça pour dire que ce n'est pas si facile et je suis d'accord pour qu'on fixe ça

Mouton a écrit :
> Une solution alternative que j'entrevois, ce serait de tout laisser en balise spoiler, mais
> de proposer une extension greasemonkey à ceux qui le souhaitent qui retire cette balise. Ça
> me semble être la bonne manière de faire dans l'esprit HTML+CSS.

Si l'emploi de la balise spoiler est systématique, je n'en vois pas l'intéret (de cet emploi systématique), vu qu'une personne ne voulant pas lire de spoiler ne lira de toute manière pas le topic, tout étant sous balise spoiler.
Mais si cet emploi systématique devient la règle claire à appliquer, je serais intéressé par un tel script, et incapable actuellement de le coder par moi-même.

Ce code fait ce que tu veux. Sur la ligne "include", tu peux être plus ou moins précis pour indiquer quelle page tu veux :
http://www.kraland.org/* => tout kraland
http://www.kraland.org/main.php?p=5* => tout le forum
http://www.kraland.org/main.php?p=5_4* => toute la partie "Débats"
http://www.kraland.org/main.php?p=5_4_1* => toute le forum "Culture"
http://www.kraland.org/main.php?p=5_4_1_277183* => Le topic Got.

(édit : je ne suis pas codeur, ce script est peut-être améliorable, je n'ai pas pris le temps de chercher un itérateur sur le tableau, par exemple. Même si c'est peu probable que ça arrive, je ne suis pas responsable des problèmes que ce script pourrait causer).

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Mouton